: Quelle a été votre première impression après l’accostage du ferry en provenance d’Espagne continentale à Ceuta ?
Viktor Schimpf : Ce qui frappe immédiatement, c’est la présence massive de l’armée et de la police. Ainsi que la masse de gens, principalement des jeunes hommes, qui déambulent dans les rues, apparemment désorientés. Le matin, de nombreux migrants s’allongent sur le trottoir. Sur le chemin de la frontière marocaine, il y a encore plus de monde. Des hélicoptères au-dessus de tout, des sirènes qui hurlent partout en arrière-plan.
Dans l’interview : Viktor Schimpf
Le documentariste s’est rendu seul à Ceuta à la mi-août et y a accompagné et filmé un groupe de migrants. Au cours des deux dernières années, Schimpf a réalisé des films sur les thèmes de l’expulsion et de la migration.
: La majorité des Marocains ou des migrants d’Afrique subsaharienne sont-ils restés à Ceuta ?
jurer: C’était difficile à estimer au début. Mais au bout de quelques jours, j’ai compris que beaucoup de Marocains vivent ou travaillent intégrés à Ceuta. Il y a aussi beaucoup de migrants venus de Palestine ou d’Afrique subsaharienne qui sont restés. Personne n’a de chiffres exacts.
: Y a-t-il des problèmes entre les différents groupes et avec les résidents ?
jurer: Les premiers jours, il n’y avait qu’une légère tension. J’avais l’impression que tout le monde essayait de se tolérer. De nombreux résidents espagnols parlent désormais d’attaque ou d’invasion et souhaitent que cela cesse enfin. «Nous sommes restés seuls.» Vous entendez souvent cette phrase.
: Quelle est l’ambiance après la tombée de la nuit ?
jurer: Après le coucher du soleil, les habitants de Ceuta se retirent ; aucun d’entre eux n’est dans la rue. La plupart des magasins sont fermés pendant la journée par peur des migrants.
La police et l’armée débarquent à l’improviste sur la plage et font fuir ceux qui dorment. La recherche d’un lieu sûr entraîne à son tour des conflits entre migrants. Vous voulez rendre la situation aussi inconfortable que possible pour eux. Les attaques ont lieu encore et encore aux mêmes endroits, uniquement dans le but d’intimider.
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: Avez-vous vous-même vécu de telles actions ?
jurer: Je n’ai pu passer la nuit que deux fois au même endroit. La première nuit, les militaires sont soudainement arrivés au coin de la rue et j’ai fui avec les autres. Les migrants avec qui je circulais se sont ensuite liés d’amitié avec des garçons du quartier. Ils leur ont ensuite proposé un endroit raisonnablement sûr pour dormir, par exemple dans l’entrée d’une maison.
: Les migrants trouvent donc plus de soutien dans les quartiers à majorité arabe de Ceuta ?
jurer: Le groupe avec lequel j’étais se promenait dans les environs de la mosquée. C’étaient des jeunes hommes de Gaza et du Maroc ; ils ont rapidement pris contact avec les locaux en arabe. L’espagnol n’est parlé que dans le centre-ville.
: Selon vous, combien de migrants se trouvent actuellement à Ceuta ?
jurer: J’estime entre 5 000 et 10 000, certainement pas plus.
: Au Maroc, le nombre de mineurs pouvant aller jusqu’à 2 000 constitue un gros problème. Le ministre de la Justice Abdelatif Quahbi réclame leur rapatriement. Aujourd’hui, 500 personnes doivent être amenées vers l’Espagne continentale. Avez-vous parlé à des migrants mineurs ?
jurer: Beaucoup de gens m’ont dit qu’ils pouvaient rester 30 jours à Ceuta et qu’ils devaient ensuite retourner au Maroc. Je n’ai pas compris de quel type d’approbation ou de procédure il s’agit ni qui leur a dit cela. Mais c’est une rumeur que tout le monde connaît et croit.
De toute façon, personne à qui j’ai parlé n’avait de grand projet. Ils restent s’ils le peuvent. S’ils devaient retourner au Maroc, ils le feraient aussi.
Quiconque vient du Maroc ne s’attend pas à arriver en Europe
: Les migrants du Maroc ont-ils des attentes différentes de ceux de l’Afrique subsaharienne ou d’autres pays arabes ?
jurer: Ceux qui viennent de plus loin sont convaincus qu’ils peuvent avancer. Si les choses ne marchent pas à Ceuta, ils veulent aller en groupe à Melilla. Quiconque vient du Maroc ne s’attend pas à arriver en Europe. Il existe de nombreux groupes d’amis qui partent souvent spontanément.
: Quelle est la situation hygiénique ?
jurer: Les policiers m’ont parlé d’une épidémie de gale et de tuberculose. Sur certaines parties de la plage, les gens dorment proches les uns des autres. A quelques mètres, ils se soulagent. Il est évident que des maladies éclatent dans de telles conditions d’hygiène. Plus on se rapproche du centre, plus c’est propre. Parce que la police y est plus présente, moins de migrants y dorment.
: Y a-t-il des organisations humanitaires à Ceuta ?
jurer: Des assistants locaux en chemise rose s’occupent des filles mineures et leur parlent. Il y a aussi le collectif « No Name Kitchen », qui partage également régulièrement des vidéos sur les réseaux sociaux.
: Y a-t-il des agressions sexuelles ?
Quelqu’un dans le groupe avec qui j’ai passé beaucoup de temps a entendu parler d’un viol collectif commis par sept hommes, la victime serait mineure. Aucun autre détail n’est encore connu.
Un soir, j’étais assis avec le groupe lorsque de parfaits inconnus sont venus nous voir avec deux filles mineures. Ils m’ont appelé « Allemagne » et m’ont dit qu’ils devraient rester avec moi tous les deux pour le moment. Nous avons appris plus tard que deux migrants voulaient attirer les filles mineures vers un endroit où dormir. Puis d’autres l’ont empêché. Je peux très bien imaginer que de telles attaques se produiront plus souvent.
Les habitants en ont tout simplement marre
: Donc la situation générale empire ?
jurer: Les habitants en ont tout simplement marre. Même lorsque je leur ai parlé de cette agression contre les deux filles, il n’y a eu pratiquement aucune réaction empathique. La police est complètement débordée. Pour certains garçons de la rue, tout cela est un jeu ; ils se sont également habitués aux intimidations de la police. D’autres souffrent énormément de la situation hygiénique, de l’insécurité et des violences policières.
: À quel point l’armée et la police espagnoles sont-elles brutales ?
jurer: Dans le cas que j’ai vécu et filmé, un voisin a apparemment appelé une commande. Les hommes en uniforme ont ensuite chassé un groupe d’environ 100 personnes d’une forêt. Des gaz lacrymogènes et des bâtons sont utilisés, j’ai aussi vu un citoyen avec une matraque. J’ai quitté Ceuta parce que je ne supportais plus l’incertitude quant au moment et au lieu des attaques. C’était extrêmement fatiguant.