Les Verts osent redémarrer après des mois de chaos aux feux tricolores. C’est une réussite, déclare Yazgülü Zeybek. «On sent une nouvelle dynamique», déclare le chef du Parti vert de Rhénanie du Nord-Westphalie au «Laboratoire climatique» de ntv. Près d’un an avant les élections fédérales, le parti fait le ménage non seulement au niveau du personnel, mais aussi sur le plan politique : « Nous ne pouvons plus nous concentrer uniquement sur les objectifs écologiques », explique Zeybek pour expliquer le nouveau tracé. L’objectif est clair : les Verts veulent rester au sein du gouvernement fédéral après 2025, mais alors au sein d’une coalition réussie. «Le noir-vert fonctionne bien en Rhénanie du Nord-Westphalie», explique Zeybek. Mais Markus Söder et la Jeunesse verte doivent jouer le jeu.
ntv.de : La secousse politique fédérale des Verts est encore fraîche. Les Verts ont-ils besoin d’un redémarrage complet comme annoncé ?
Yazgülü Zeybek : Oui. Le parti a un problème avec son image publique. Les élections nationales à l’Est et les élections européennes ont constitué un tournant majeur et un signal clair que les citoyens sont mécontents et qu’il faut un nouveau départ. Ricarda Lang et Omid Nouripour ont ouvert la voie à cela. Le fait que les présidents fédéraux aient pris cette mesure mérite un grand respect. Ce n’est pas courant en politique.
Les Verts sont-ils mieux lotis sans Ricarda Lang et Omid Nouripour à la barre ?
Je ne le dirais pas comme ça. Mais je sens une nouvelle dynamique et un certain esprit d’optimisme avec lequel nous entamons l’année des élections fédérales. Cela fonctionnera bien avec les nouveaux visages à la direction du parti.
Les Verts gouvernent également en Rhénanie du Nord-Westphalie, mais contrairement à Berlin, ils gouvernent avec la CDU. Quelle est votre humeur ? Y a-t-il également une crise à l’horizon ?
La politique fédérale éclipse tout. Nous le remarquons au niveau national et local. Mais en Rhénanie du Nord-Westphalie, nous travaillons ensemble différemment… Je dirais simplement « mieux ».
Le noir-vert fonctionne mieux que les feux tricolores ?
Oui. C’est simplement un fait. Même si nous sommes des partis très différents, nous essayons toujours de développer des solutions constructives pour les gens qui vivent ici.
Toutefois, les Verts ont également perdu un soutien important en Rhénanie du Nord-Westphalie depuis les élections régionales de mai 2022. Il ne s’agit pas seulement d’une tendance nationale.
Beaucoup de choses ont changé depuis les élections. Les gens ressentent encore les effets de la guerre d’agression russe contre l’Ukraine, de l’inflation et des prix de l’énergie. Cette incertitude économique signifie que les gens sont sceptiques et prudents lorsqu’un parti prône le changement. Nous défendons cela comme aucun autre parti, c’est ce que défend notre politique économique. Nous voulons améliorer les choses, mais aussi les faire différemment. Je peux comprendre que tout le monde ne reçoive pas ce message en ce moment. Néanmoins, les Verts de Rhénanie du Nord-Westphalie se situent systématiquement au-dessus de la tendance nationale dans les sondages. Les gens voient que nous faisons du bon travail en Rhénanie du Nord-Westphalie et se traitent mutuellement de manière raisonnable.
Les derniers résultats des élections montrent que les questions vertes ne sont plus une priorité. Avez-vous besoin de modifier votre message ?
Le message reste le même : nous voulons un avenir dans lequel il fait bon vivre. Cela n’est possible qu’en s’attaquant à la crise climatique. Cette tâche ne dépend pas des périodes électorales ou des résultats des sondages. C’est une tâche qui incombe à l’ensemble de la société. Mais nombreux sont ceux qui, par le passé, ont perçu la protection du climat comme un fardeau. À une époque où les trains ne circulent pas, où les bureaux ne fonctionnent pas et où les gens s’inquiètent des crises mondiales, beaucoup de gens n’ont plus l’énergie de s’inquiéter du climat. Je peux bien comprendre cela. Je veux à nouveau convaincre les gens de considérer la protection du climat comme une opportunité pour l’avenir. Nous devons mieux expliquer notre message et impliquer les gens.
Qu’est-ce que cela signifie spécifiquement ? Dans les sondages, la plupart des gens souhaitent toujours davantage de protection du climat, mais il apparaît également clairement que cette compétence n’est plus nécessairement attribuée aux Verts.
C’est exact. Il y a des pertes évidentes et il faut se demander pourquoi. Nous n’avons pas besoin de parler du fait que la loi sur le chauffage…
…le ballon d’essai l’était, comme l’a dit Robert Habeck.
Oui, ce n’est pas une bonne façon de le dire…
Pourquoi pas?
Parce que la loi a déstabilisé beaucoup de gens. L’idée était alors la suivante : nous devons réduire les émissions dans le secteur du bâtiment. Nous avons un plan pour cela et nous allons le mener à bien. C’était fatal. Pour les gens, la loi sur le chauffage signifie qu’ils ont soudainement dû opérer des changements majeurs dans leur vie afin de protéger le climat. Beaucoup se demandent s’ils peuvent même se permettre ces exigences. Cela n’a pas été bien communiqué dès le départ et n’a pas été bien organisé par le ministère fédéral de l’Économie. Il faut l’admettre et faire mieux pour ne pas répéter de telles erreurs. La loi sur le chauffage a conduit à une attitude défensive qui peut être transposée dans tous les domaines où la protection du climat devient personnelle et entre dans votre propre maison ou votre sous-sol et implique des réductions.
Vous pouvez lire le « Laboratoire climatique » sur ntv.de ou l’écouter sur RTL+, Amazon Music, Apple Podcasts, Spotify et également via le flux RSS.
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Qu’est-ce que cela signifie pour les Verts ? Ne vous lancerez-vous plus dans ces projets à l’avenir ?
Oui, mais lorsqu’il s’agit de protection du climat, on ne peut plus se contenter d’objectifs écologiques. Ils restent importants, mais il faut en même temps créer une acceptation sociale et une sécurité d’approvisionnement, dialoguer avec les entreprises et garantir la compétitivité de la région. Ces éléments concourent à des projets drastiques comme la loi sur le chauffage. Il ne suffit pas de se fixer des objectifs ambitieux.
Est-ce un problème fondamental que les Verts soient souvent perçus comme arrogants sur ces questions ?
C’est peut-être cette perception, mais à mon avis, aucun parti ne se remet en question autant et ne prend les critiques plus au sérieux que les Verts. En tant que présidente de l’État, je m’adresse chaque jour aux entreprises, aux associations et aux citoyens et je les écoute en premier. C’est un aspect important du travail politique pour moi personnellement et pour les Verts en général. Mais cela implique également d’intégrer ce que vous entendez dans votre travail politique. Et le personnel que nous recrutons actuellement est exactement le bon pour cela. Cela affecte Robert Habeck, cela affecte le nouveau directoire fédéral et cela affecte également les Verts de Rhénanie du Nord-Westphalie.
Et les Verts feront-ils campagne pour le noir-vert lors de la campagne électorale fédérale de l’année prochaine ? Est-ce là le concept du succès ?
Le noir-vert fonctionne bien en Rhénanie du Nord-Westphalie. Cela fonctionne également bien dans le Schleswig-Holstein et dans le Bade-Wurtemberg, les gens ont également eu de bonnes expériences avec le vert-noir. Cela peut fonctionner, mais d’autres constellations peuvent également fonctionner. Mais nous sommes déjà un modèle et j’espère que la coalition noir-vert restera une option au niveau fédéral. Vous ne devriez pas l’ignorer, mais vous ne devriez parler des options de coalition que le soir des élections.
Cependant, l’Union fait déjà campagne contre les Verts dans de nombreux endroits.
Je ne peux pas comprendre cela, même si, pour être honnête, c’est actuellement principalement le patron de la CSU, Markus Söder, qui publie chaque jour une contribution ou une vidéo à ce sujet et qui incite contre les Verts sur chaque podium où il siège. Il en a essentiellement fait son métier principal. C’est infantile.
Mais il y parvient relativement bien.
Je n’en serais pas si sûr. Je ne comprends absolument pas pourquoi les Verts devraient être le principal ennemi de la CSU quand on sait que l’AfD est également une force très puissante en Bavière. Nous venons de voir lors des élections en Allemagne de l’Est quels effets dramatiques cela peut avoir si l’AfD devient la force la plus puissante. Dans cette situation où, outre l’AfD, il y a aussi les marionnettes Poutine du BSW et où nous sommes confrontés à des attaques contre notre démocratie de l’intérieur et de l’extérieur, déclarant les Verts comme l’ennemi principal… Je trouve cela absolument irresponsable.
Il semble y avoir actuellement une tendance à se démarquer des Verts. Le conseil d’administration de la Jeunesse Verte a complètement démissionné car, selon lui, le parti n’est plus assez vert et de gauche. Pouvez-vous comprendre cette décision ?
C’est dommage qu’ils aient emprunté cette voie. Je peux comprendre que les membres du conseil d’administration soient frustrés, mais vous devriez vous battre pour vos objectifs politiques au sein d’un parti au lieu de vous retirer et de faire autre chose. Comme tous les partis, je préférerais que nous puissions mettre en œuvre 100 pour cent de notre programme électoral dans les gouvernements. Mais ce n’est pas ainsi que fonctionne la démocratie. Il faut accepter cela. Telle est la réalité de la tâche politique.
Ne voyez-vous pas le danger que les Verts fassent tellement de compromis pour continuer à gouverner que le parti finisse par perdre de jeunes électeurs déçus parce qu’ils veulent plus de protection du climat ?
Tel est le défi : nous devons rendre justice à ceux qui souhaitent une protection climatique accrue et plus rapide, et en même temps à ceux qui souhaitent que les choses se produisent trop rapidement. C’est le compromis qui doit être fait – non pas en vase clos, mais en relation avec les résultats des négociations, les partenaires de la coalition, l’opinion publique, les entreprises et d’autres influences extérieures. Je pense que la plupart des gens comprennent cela.
Clara Pfeffer s’est entretenue avec Yazgülü Zeybek. La conversation a été raccourcie et lissée pour une meilleure clarté. Vous pouvez écouter l’intégralité de la conversation dans le podcast « Klima-Labor ».
Qu’est-ce qui aide réellement à lutter contre le changement climatique ? Le « Laboratoire climatique » est le podcast de ntv dans lequel Clara Pfeffer et Christian Herrmann mettent à l’épreuve leurs idées, leurs solutions et leurs revendications. L’Allemagne est-elle un mendiant en électricité ? La transition énergétique est-elle destructrice d’industries et d’emplois ? Pourquoi tant de gens s’attendent-ils à leur déclin économique ? Pourquoi les Verts sont-ils toujours responsables ? Les aigles de mer sont-ils vraiment plus importants que les éoliennes ? Le nucléaire peut-il nous sauver ?
Le laboratoire climatique de : une demi-heure chaque jeudi qui informe, s’amuse et fait le ménage. Chez ntv et partout il y a des podcasts : RTL+, Amazon Music, Apple Podcasts, Spotify, flux RSS
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