Les Pays-Bas traversent une période difficile. Après l’éclatement de la coalition quadripartite, de nouvelles élections sont prévues mercredi. Dans une interview, le professeur néerlandais Jacco Pekelder donne des réponses sur Geert Wilders, les chances des partis du centre et à quoi ressemble réellement le paysage urbain des Pays-Bas.
ntv.de : Monsieur Pekelder, vous êtes professeur à Münster et vous rapprochez les étudiants des Pays-Bas. Avec l’histoire, la peinture, le football et la nourriture, c’est certainement un plaisir. Mais la politique semble plus compliquée que jamais. Perdez-vous parfois la trace de vous-même ?
Jacco Pekelder : Vous pouvez le dire. Nous avons 17 partis au Parlement. 27 partis participent aux élections. Il n’existe que deux partis de protection des animaux. Cela devient bizarre. Il suffit d’environ 70 000 voix pour obtenir un siège au Parlement, car nous n’avons pas de seuil comme celui de cinq pour cent. C’est parfois difficile de transmettre cela. Mais c’est aussi amusant parce que les différences sont si grandes. Même s’il y a désormais plus de partis au Bundestag qu’auparavant.
Mercredi 29 octobre prochain, les Néerlandais éliront un nouveau parlement. Comment décririez-vous la situation actuelle des Pays-Bas ?
Je n’ai pas tendance à dramatiser, mais j’espère que nous sommes à un tournant. J’espère que les partis les plus sérieux, ceux du milieu, bénéficieront à nouveau d’un plus grand soutien et que nous pourrons enfin résoudre les questions clés. Au cours des quatre dernières années, la politique néerlandaise ne s’est pas calmée. Cela doit changer. Nous perdons beaucoup d’influence en Europe. Nous ne sommes plus pris au sérieux. Nous n’arrivons pas à obtenir de Bruxelles l’argent auquel nous avons droit. Les parties n’ont même pas réussi à s’entendre sur un plan pour obtenir ces fonds. C’est ridicule.
Comment décririez-vous l’ambiance qui règne dans le pays ? Vers la politique également ?
L’ambiance est relativement mauvaise. Il existe une vaste étude du Planbureau Sociaal en Cultureel à ce sujet. En conséquence, beaucoup de gens sont très déçus par la politique. Ils ne croient plus que les politiques veulent le meilleur pour le pays. Beaucoup pensent qu’ils ne se soucient que d’eux-mêmes et de leurs adversaires. Ce n’est pas durable et nous devons en sortir. Cela explique également pourquoi un tout nouveau parti, le Nieuw Sociaal Contract (« Nouveau Contrat Social »), a obtenu 20 sièges d’emblée la dernière fois. Mais au final, ils n’ont pas obtenu de résultats suffisants au sein de la coalition quadripartite, et cette fois ils n’obtiendront peut-être pas de sièges supplémentaires. Deux années de déception sont derrière nous.
Les élections ont lieu deux ans seulement après les dernières élections, car une coalition de quatre partis s’est effondrée, le parti PVV de Geert Wilders étant la force la plus puissante. Wilders a quitté le gouvernement pour des raisons de migration. Avez-vous trouvé cela crédible ?
Non. Les autres partenaires de la coalition lui avaient donné, ainsi qu’à son parti, la marge de manœuvre nécessaire pour mettre en œuvre une grande partie de leurs projets. Mais vous n’avez pas réussi à bien le faire techniquement. Il y avait un manque de persévérance et finalement de compétence. Il y eut de nombreux incidents et scandales. En fin de compte, Wilders a provoqué une crise de coalition. Il voulait que les autres partis signent un plan en dix points. Ils ont dit que cela figurait déjà dans l’accord de coalition. Puis il a fait tomber le gouvernement.
De l’extérieur, on dirait qu’il a maigri ses pieds. Selon la devise : s’opposer est plus amusant que gouverner.
Oui, mais on peut aussi se demander s’il a arrêté de faire pression sur l’opposition. C’est notamment sur les questions migratoires qu’il a façonné le débat et a conduit les autres partis devant lui. Son problème était aussi qu’il ne faisait pas confiance à son propre peuple. Son parti ne compte aucun membre en dehors de lui-même. Il craignait probablement que les ministres du PVV ne fassent trop de compromis à long terme. Il ne voulait pas ça. Parce qu’il n’était pas autorisé à devenir ministre ni même Premier ministre lui-même, il n’avait pas d’accès direct.
Avant les dernières élections, Wilders avait adopté un ton plus modéré et était déjà qualifié de « Wilders plus doux ». Comment ça va maintenant ?
A cette époque, le parti libéral VVD lui avait ouvert la porte et s’était ainsi écarté de la ligne de l’ancien Premier ministre Mark Rutte. Le VVD, comme tous les autres partis centristes, a désormais exclu toute coalition avec lui. Wilders espère bien sûr que le VVD finira par s’affaiblir si son parti devient de loin la force la plus puissante. Mais cela ne ressemble pas à ça pour le moment. Wilders s’engage désormais pleinement en faveur de « la mort ou les glaïeuls », comme on dit aux Pays-Bas : tout ou rien. Il n’est plus indulgent et s’engage à nouveau pleinement dans sa démarche anti-immigration et anti-islam. Il ne fait plus de gestes conciliants envers le milieu.
Malgré l’échec du gouvernement, son PVV est stable dans les sondages et constitue la force la plus puissante. Comment expliquez-vous cela ?
Certains électeurs recherchent avant tout un champion, un porte-parole, quelqu’un qui exprimera ses propres intérêts et se battra pour eux. Que cette personne accomplisse alors beaucoup de choses au sein du gouvernement semble être d’une importance secondaire. C’est aussi le cas dans d’autres pays, Trump est aussi quelqu’un comme ça. Wilders remplit toujours très bien ce rôle, et encore plus qu’il y a deux ans. Il sait comment attirer l’attention des médias, par exemple par de petites provocations ciblées. Il dégage désormais aussi une certaine ancienneté. Il est désormais le député le plus ancien. Il plane davantage au-dessus des choses, presque présidentiellement. Beaucoup de gens aiment ça.
Pour les autres partis, tout pourrait être différent après cette élection que la dernière fois. Les chrétiens-démocrates du CDA connaissent un incroyable retour avec la tête de liste Henri Bontenbal. Que peut apprendre Friedrich Merz de lui ?
Ils pourraient devenir la deuxième force la plus puissante après avoir semblé au bord de la défaite il y a deux ans. Bontenbal est perçu comme quelqu’un d’authentique, qui veut prendre soin des gens. Il utilise un langage clair mais ne simplifie pas à l’excès. Parfois, il admet aussi ses erreurs. Cela le rend sympathique et accessible à beaucoup. Contrairement à Merz, il suit clairement une voie médiane. C’est une réflexion. Au cours des quinze à vingt dernières années, le CDA a penché davantage vers la droite et a tenu des propos anti-islamiques. Bontenbal ne fait plus ça.
Quelqu’un aux Pays-Bas croit-il encore que le PVV de Wilders peut être à nouveau renversé, tout comme les partis allemands veulent à nouveau faire tomber l’AfD ?
Bien sûr, nous l’espérons tous, je le dis en tant que citoyen, mais je n’y crois pas. Cela s’explique également par le fait que l’ancien schéma droite-gauche ne convient plus aux Pays-Bas. Les politologues ont tendance à distinguer trois blocs : extrême droite/droite contre centre-droit contre centre gauche/extrême gauche. Au sein de ces blocs, les électeurs changent certainement de parti. Cependant, ces blocs sont très stables en eux-mêmes. C’est aussi la raison pour laquelle le PVV n’est pas sanctionné, malgré son faible bilan gouvernemental.
Lorsque le parti paysan BBB a remporté 20 pour cent aux élections provinciales, cela a également été enregistré en Allemagne. Mais lors de cette élection, il apparaît très faible dans les sondages. Comment cela s’articule-t-il ?
De nombreux anciens membres du Parti démocrate-chrétien ont voté pour le Parti paysan. Mais ces derniers mois, elle s’est montrée très agressive en direction de Wilders. Cette orientation droitière a effrayé de nombreux électeurs initialement démocrates-chrétiens. Dans le même temps, la démocratie chrétienne est de retour et est redevenue attractive pour de nombreux électeurs temporaires du BBB.
À quoi pourrait ressembler une coalition sans Wilders ? Les divisions entre l’alliance rouge-verte dirigée par l’ancien commissaire européen Frans Timmermanns et les partis de centre-droit comme le VVD semblent très profondes.
Le VVD, plutôt libéral, déclare qu’il ne souhaite pas actuellement former une coalition avec l’alliance rouge-verte de GroenLinks et le Partij van de Arbeid, car il y aurait des extrémistes d’Antifa parmi les Verts. Mais c’est exactement ce qui serait important pour une coalition centriste viable. Si les démocrates-chrétiens du CDA deviennent la force la plus puissante, il serait peut-être justifié que le VVD gouverne sous leur direction aux côtés de la gauche. Mais il faudra certainement deux mois pour parvenir à un accord. Au lieu du VVD, le nouveau parti conservateur JA21 pourrait également co-gouverner. Mais ils n’aiment pas non plus la gauche.
L’Allemagne discute depuis des jours de la déclaration de Merz sur le « paysage urbain ». La migration est également un problème majeur aux Pays-Bas. Au moins à Amsterdam, le paysage urbain me semble encore plus coloré que dans les villes allemandes. Un tel débat sur le « paysage urbain » serait-il également envisageable aux Pays-Bas ?
Par exemple, si l’on parlait des parvis des gares, cela poserait également un problème aux Pays-Bas. Il y a un problème à Utrecht et dans d’autres villes. Il y a là plusieurs dizaines de jeunes hommes réfugiés qui provoquent des troubles et des crimes près de la gare. Cela pourrait également devenir un débat plus important aux Pays-Bas.
Mais le thème central de la campagne électorale est la construction de logements. En Allemagne, la bureaucratie constitue l’un des plus gros problèmes. Les Néerlandais sont-ils encore plus bureaucratiques que les Allemands ?
Le cœur du problème réside dans l’azote et dans les décisions des tribunaux selon lesquelles les émissions doivent être réduites. La précédente coalition avec le BBB ne souhaitant pas réduire l’élevage, d’autres secteurs ont été touchés, en premier lieu le secteur de la construction. Il est moins permis de construire, ce qui fait grimper les prix de l’immobilier. C’est l’un des blocages que le nouveau gouvernement doit lever. La santé et les soins sont également devenus récemment un sujet majeur. L’alliance rouge-verte marque des points car elle y consacrerait davantage d’argent. Cela pourrait devenir encore plus important que la construction de logements.
Parfois, cela ressemble à ceci : si vous regardez les Pays-Bas, vous pouvez également voir l’avenir de l’Allemagne – un système de partis fragmenté et de forts populistes de droite ne sont que deux exemples. Y a-t-il quelque chose là-dedans ?
Les Pays-Bas ont toujours été un pays commerçant et donc très cosmopolite. Cela signifie que les tendances culturelles et politiques nous parviennent plus rapidement. Aux Pays-Bas non plus, nous n’avons jamais eu de dictature. Par conséquent, le système politique comporte moins de tampons, pensez à l’obstacle des cinq pour cent. La loi sur les partis est carrément naïve. Le fait que Wilders puisse organiser autant de pouvoir avec son parti unique est en réalité dévastateur pour une démocratie. Mais l’Allemagne est aussi aujourd’hui plus moderne et cosmopolite qu’elle ne l’était il y a vingt ans. Certaines tendances n’ont plus besoin d’être traduites aux Pays-Bas avant d’arriver en Allemagne..
Volker Petersen s’est entretenu avec Jacco Pekelder