Le politicien souhaite intégrer le Hamas dans un gouvernement panpalestinien afin de parvenir à la stabilité. Il fait preuve de peu de compréhension envers les Israéliens.
Mustafa Barghouti est secrétaire général de l’Initiative nationale palestinienne (PNI), une initiative qui promeut la résistance non-violente contre l’occupation israélienne. Ça s’applique comme successeur possible de Mahmoud Abbas à la présidence de l’Autorité palestinienne. Avec son ONG Medical Relief Society (PMRS), qui Combattant sur les lignes de front à Gaza, il est occupé 24 heures sur 24. Il observe la guerre à Gaza de loin, depuis Ramallah en Cisjordanie.
wochen : Monsieur Barghouti, le fait qu’il n’y ait toujours pas de cessez-le-feu à Gaza est également dû à l’absence de stratégie pour le lendemain. Comment éviter un autre 7 octobre ?
Mustafa Barghouti : En évitant de parler uniquement du 7 octobre.
Ce n’était pas n’importe quel jour.
Quel est le problème? Que le fil barbelé a été cassé ou que ce fil barbelé existe ? Je suis médecin et je ne me concentre pas sur les symptômes mais sur les causes. Le 7 octobre est un symptôme. Le Hamas lui-même en est un symptôme. En 1948…
… non, s’il vous plaît, ne commencez pas par 1948. Nous connaissons l’histoire. Restons dans l’évolution actuelle.
Si vous posez la mauvaise question, vous obtiendrez la mauvaise réponse. On dirait que j’essaie d’esquiver les questions, mais c’est toi qui esquives les réponses. Le retrait de la bande de Gaza par Ariel Sharon (ancien chef du gouvernement d’Israël, ndlr)commandé en 2005 n’a jamais été conçu comme un véritable retrait. Israël contrôle toujours les frontières, les douanes, le commerce, les taxes, les télécommunications, la majeure partie de l’électricité, l’espace aérien, le bureau d’enregistrement : tout. Initialement, il comptait la quantité minimale de calories nécessaire à la survie et ne permettait pas à une miette supplémentaire d’entrer dans la bande de Gaza. Selon l’ONU, la bande de Gaza ne devrait plus être viable d’ici 2020. Et maintenant, nous sommes en 2024. Il n’y avait même plus d’eau potable, seulement de l’eau de mer, de l’eau salée. Il était clair que tôt ou tard cette barrière serait détruite.
Ils oublient les plus de 1 000 Israéliens qui ont été mis en pièces.
Je ne fais pas cela. Et c’est pourquoi le siège doit cesser. Personne ici ne veut que le 7 octobre se répète.
Ils ont parlé des causes et des symptômes. Quelle est la thérapie?
Le 7 octobre ne prouve pas que seul le pouvoir fonctionne, bien au contraire : que le pouvoir ne suffit pas. Même si vous disposez de la technologie la plus avancée, il y aura toujours un planeur que vous n’auriez pas prévu. Le 7 octobre montre qu’il est temps de revenir à la politique. Le dernier sommet entre Netanyahu et Abbas a eu lieu en 2014.
Il y a un manque de politique, principalement à Ramallah. Le mandat d’Abbas a expiré en 2009. Les Palestiniens ont voté pour la dernière fois en 2006.
Absolument. Nous en sommes là aussi parce que l’Autorité palestinienne est telle qu’elle est. À Oslo (représente une série d’accords de paix qui ont débuté en 1993, ndlr) elle a été mal conçue et, depuis Oslo, elle a été encore plus mal gérée. C’est pourquoi nous, en tant qu’Initiative nationale palestinienne, appelons à de nouvelles élections. Nous voulons un gouvernement de transition pour la bande de Gaza et la Cisjordanie ensemble : un gouvernement d’unité nationale approuvé par nous tous. Et des élections le plus tôt possible.
L’unité nationale signifie-t-elle l’inclusion du Hamas ?
Oui bien sûr.
Israël ne permettra pas cela.
Nous parlons du gouvernement palestinien, pas du gouvernement israélien.
Mais pensez-vous qu’Israël accepterait le Hamas ?
Ce n’est pas de cela qu’il s’agit. Le Hamas existe. On ne peut pas simplement l’effacer. Parce qu’il ne s’agit pas seulement de Jahja Sinwar (Chef du Hamas dans la bande de Gaza, ndlr), les combattants ou Gaza. Le Hamas est un mouvement complexe. Elle fait partie de notre société. Si elle avait ne serait-ce que 5 pour cent des voix, elle aurait le droit de voter. Comme tout. Ce n’est pas une question de chiffres : c’est une question de démocratie.
Qu’est-ce que le Hamas selon vous ?
Prenez n’importe quel journal des années 70. Apprenez-en davantage sur l’Organisation de libération de la Palestine et Arafat. Il était également considéré comme un terroriste, ce qui est la façon dont le Hamas est perçu aujourd’hui.
Pouvez-vous vraiment imaginer le leader du Hamas, Ismail Haniyeh, à la tête du gouvernement ?
Être impliqué dans le leadership ne signifie pas être au gouvernement. Le Hamas a toujours été très pragmatique. Elle est prête à prendre du recul si cela conduit à un pas en avant.
Mais ils savent aussi que le Hamas gagnerait probablement les élections.
Mais il n’aura pas de majorité. Les votes ne sont pas des sièges : ils sont convertis en sièges par la loi électorale. En 2021, nous avons introduit un système de représentation proportionnelle pour créer des gouvernements de coalition et éviter les querelles. Gérer l’équipage est déjà assez compliqué. Quel que soit le vainqueur, nous gouvernerons ensemble.
Et comment voulez-vous assurer la sécurité d’Israël avec votre approche ?
Comment Israël assurera-t-il notre sécurité ?
Le Hamas ne reconnaît pas les frontières de 1967. Leur Palestine s’étend du Jourdain à la Méditerranée. Il n’y a pas de place pour Israël.
Qui dit ça? Les frontières de 1967 sont mentionnées dans l’accord de 2006 qui a conduit à notre premier gouvernement d’unité nationale. Depuis, ils ont été mentionnés dans tous nos accords, y compris l’accord sur la nouvelle loi électorale et les nouvelles élections. Et Haniyeh a confirmé que le Hamas n’a pas changé de position. C’est plutôt Netanyahou qui ne reconnaît pas les frontières, qui voit Israël du fleuve à la mer. En septembre, il a montré à l’ONU une carte montrant tout Israël, même la Cisjordanie et la bande de Gaza. Personne ne s’y est opposé.
J’ai posé des questions sur la sécurité.
La sécurité viendra de la fin de l’occupation. Indiquer. Après 1948, il ne nous restait que 22 pour cent de nos terres et finalement, après 1967, nous avons accepté de ne plus en revendiquer davantage. Nous avons déjà fait notre part. Mais maintenant, les colons israéliens sont partout et nous n’avons que 18 pour cent de ces 22 pour cent. Le règlement final a été approuvé le 5 décembre. Dans le feu de la guerre. Laissez-nous en paix et vous vivrez en paix.
Netanyahu affirme qu’il ne quittera pas Gaza tant que le Hamas n’aura pas été éliminé.
Plus de 70 pour cent des maisons sont en ruines. Son objectif est différent : il veut forcer les Palestiniens à s’éloigner.
Israël est accusé de génocide devant la Cour internationale de Justice (CIJ). Pensez-vous que ce soit le bon mot pour décrire cette guerre ?
C’est une question pour vous.
Que veux-tu dire?
Puis-je citer Elie Wiesel ? Dans chaque guerre, il existe trois catégories. Les meurtriers, les victimes et ceux qui regardent. Un jour, on te demandera : Où étais-tu ?
Cependant, la CIJ n’a aucun pouvoir – même si elle devait condamner Israël.
Le pouvoir prend de nombreuses formes. La plupart des gouvernements sont du côté d’Israël, mais la majorité de l’opinion publique est du côté de Gaza. Il y a dix ans, les journalistes devaient écrire sur la « soi-disant occupation ». Aujourd’hui, ils écrivent sur l’apartheid. Il y a le pouvoir des armes et celui des idées. Le pouvoir de la raison. Je suis né lorsque les Noirs aux États-Unis étaient relégués à l’arrière des bus et j’ai vu un homme noir devenir président.
Qu’attendez-vous de l’Europe ?
Rien.
Même pas de sanctions ?
Vous avez imposé des milliers de sanctions à Poutine, mais en même temps vous passez vos vacances ici, dans les Airbnb des colonies. (en Cisjordanie, ndlr). Vous n’avez plus aucune crédibilité.