Qu’est-ce qui se cache derrière la pénétration des drones russes dans l’espace aérien polonais? L’expert militaire Nico Lange dit: « Avec ces drones, vous pouvez gagner des informations du côté russe », par exemple sur la défense aérienne de l’OTAN, mais aussi à quel point l’Occident est sensible à la désinformation. « Le test est toujours en cours, et ce n’était pas le premier et certainement pas le dernier. »
.DE: La Russie nie que les drones ont été délibérément dirigés vers la Pologne, le Bélarus souligne que le pire a été empêché par l’avertissement en Pologne. Alors, pouvez-vous vérifier l’incident comme une surveillance?
Nico Lange: la Russie ment. Comme pour l’annexion de la Crimée, l’intervention au Donbass, la Russie réside dans la préparation des principales attaques contre l’Ukraine à partir de 2022, lorsque le barrage Nova-Kachowka, dans des meurtres de civils par des frappes aériennes. La Russie ment, elle se trouve également dans ce cas. Vous ne pouvez rien cocher du tout, car la Russie nous teste.
Que s’enfuit Poutine s’il teste l’OTAN avec de telles actions? L’incident pourrait également conduire les pays de l’OTAN à prendre la menace de la Russie plus au sérieux.
Poutine nous teste avec de telles opérations à bien des égards. Avec ces drones, des informations peuvent être obtenues du côté russe: comment fonctionne la défense aérienne intégrée de l’OTAN? Quel avion monte? Où sont les systèmes de défense aérienne? Où sont les radars? Quels radars sont allumés ou éteints? Comment fonctionnent les structures de commande? Quelles armes de défense sont utilisées? Mais aussi: quelles sont les réactions politiques? Quelles sont les réactions dans la salle d’information? La Russie réussit-elle à influencer le discours en répartissant les mensonges et la désinformation? Le test est toujours en cours, et ce n’était pas le premier et certainement pas le dernier.
En Allemagne, il y avait une confusion quant à la question de savoir si les drones étaient armés ou non armés. Étiez-vous armé?
Les drones n’étaient pas armés, mais ils n’étaient pas inoffensifs. Les drones qui sont entrés dans l’espace aérien polonais sont des drones Gerbera. Une vague d’attaque russe se compose généralement de drones Gerbera et Geran-2, la Gerbera travaillant principalement comme un organisme en décomposition pour surmonter la défense aérienne. Mais vous collectez également des données avec diligence. Les drones Geran-2 sont équipés de têtes explosives; Si un Geran-2 était tombé dans la maison en Pologne mercredi, il ne reste plus rien.
Selon ses propres déclarations, la Pologne n’a tiré que quatre drones sur 19. N’est-ce pas un quota inhabituellement mauvais?
La défense aérienne de l’OTAN a fait ce qu’elle devrait. Dans le même temps, il est discutable que seulement quatre ou cinq des 19 drones ou plus ont été abattus. Et qu’un drone vole des centaines de kilomètres à travers la Pologne et ne tombe que parce que le carburant s’épuise, ce qui montre que nous avons un problème avec les attaques de drones.
Si vous imaginez que l’Ukraine n’est pas attaquée par quelques drones Gerbera, mais par des centaines de drones, y compris beaucoup de drones Geran-2, alors vous devez admettre: nous avons des problèmes avec les attaques de drones de masse. Il est d’autant plus important de s’attaquer au problème maintenant et d’étendre massivement la défense du drone et la défense aérienne.
Comment, comment peut-il réagir l’Union européenne et l’OTAN?
Il est exactement vrai que la Pologne a convoqué des consultations conformément à l’article quatre du contrat de l’OTAN. Il sera crucial quel est le résultat de ces consultations et ce que les prochaines étapes suivront. Je pensais que c’était juste si l’OTAN ne fournit pas seulement des systèmes de défense aérienne et des munitions pour cela – cela se produit. À mon avis, l’OTAN devrait également être impliquée dans l’intégration de la défense aérienne de l’Ukraine plus efficace dans l’interaction des systèmes d’armes et des structures de commandement de l’armée ukrainienne, en particulier en vue des combats électroniques contre les masses de drones russes.
L’intégration de la défense aérienne comprend également une aide à protéger l’espace aérien sur l’ouest de l’Ukraine. C’est maintenant la bonne chose pour la sécurité européenne. Poutine vient de tuer de nombreux retraités dans la région de Donetsk avec une bombe coulissante. Maintenant, il a attaqué la Pologne avec des drones. Nous devons reconnaître: c’est le même problème. À mon avis, c’est maintenant la toute première tâche de protéger l’espace aérien de l’Ukraine, de protéger notre espace aérien, pour assurer plus de sécurité en intégrant la défense aérienne.
Et ce serait une réaction appropriée pour donner à l’Ukraine les instruments dont il a besoin pour attaquer les usines de drones, c’est-à-dire la cause du mal. Nous ne pouvons pas voir comment la Russie produit des milliers de drones pour les utiliser contre l’Ukraine et plus tard contre nous.
Que signifie exactement les conseils conformément à l’article quatre du contrat de l’OTAN?
Les conseils conformément à l’article quatre sont fournis pour des événements sérieux. Contrairement aux croyances populaires, il n’est pas vrai que l’aide est automatiquement déclenchée si un soldat de l’OTAN est attaqué quelque part ou si quelque chose se passe dans l’espace aérien d’un État de l’OTAN. À cet égard, il est tout à fait juste de ne pas parler immédiatement d’une assistance conformément à l’article cinq, mais de convoquer d’abord des consultations conformément à l’article quatre. Mais j’ajouterais: après cela, il doit également y avoir une action cohérente. Le simple fait de discuter de vous-même et d’exprimer une condamnation officielle serait trop peu. Il serait logique que le conseil de l’OTAN-Ukraine se réunirait également afin de discuter du sujet de la défense aérienne conjointe – également l’intégration de la défense aérienne ukrainienne dans les structures de l’OTAN.
L’Air Force allemande a déplacé des avions de chasse, qui sont généralement utilisés à partir de Rostock pour surveiller l’espace aérien polonais, pendant un mois à Varsovie. Est-ce plus qu’un symbole?
L’Allemagne a longtemps été impliquée dans la sécurisation de l’espace aérien sur le flanc oriental de l’OTAN, également lors de la sécurisation de notre propre espace aérien. Pensez à la zone de la mer Baltique. Il existe de nombreux États qui accomplissent conjointement la défense aérienne intégrée de l’OTAN sur le flanc oriental, avec des systèmes de défense aérienne liés au sol, mais aussi avec des avions. À mon avis, il est exact que l’avion soit posé, qu’ils sont stationnés ailleurs, que les États alternent. Bien sûr, vous pouvez également définir un signal de l’autre côté: nous y sommes. Soit dit en passant, je trouverais utile que la discussion sur la présence militaire européenne en Ukraine pour garantir un cessez-le-feu pose également le sujet de soutenir la défense aérienne de l’Ukraine par des avions de chasse à l’avenir.
Il y a à peine un mois, le président américain Trump a reçu Poutine avec un tapis rouge en Alaska sous la devise « poursuivant la paix », alors « efforçant la paix ». Était-ce juste un spectacle?
Trump dirait que ses réunions avec Poutine étaient « une bonne télévision ». Nous devons juste penser les uns aux autres: voulons-nous produire une bonne télévision? Ou voulons-nous assurer la sécurité et la paix en Europe? Vous devez constater sobly que tous les efforts, que les chefs d’État et le gouvernement européens ont également faits, n’ont rien apporté du tout. Le comportement de Poutine n’a pas changé. Il implémente systématiquement ce qu’il avait prévu depuis longtemps. La manœuvre militaire « Zapad 2025 », qui représente le contexte des attaques de drones, a également lieu comme d’habitude que s’il n’y avait pas de conversations. Apparemment, ce n’est pas suffisant si les Européens s’assoient pour appeler le papa.
À cet égard, la question demeure maintenant: que font réellement les Européens? À mon avis, l’étape cruciale serait d’arrêter immédiatement tous les courants financiers vers la Russie. Les Européens devraient cesser d’acheter immédiatement le pétrole indien, le gaz russe et l’uranium russe. Toutes ces choses doivent être arrêtées immédiatement. Cela mettrait également Trump sous pression. Et à Poutine, cela s’assurerait que les Européens seront enfin pris au sérieux.
Hubertus Volmer a parlé à Nico Lange