Pour s’inquiéter du «laboratoire du climat»: la «protection du climat n’a jusqu’à présent été qu’écologique et non sociale» du tout »

Après les élections de Bundestag, une carte noire et bleue reste d’Allemagne. Mais Silke Borgstedt prévient à la hâte: « Ce n’est pas une différence est-ouest », explique le directeur général du Sinus Institute dans le « Laboratory Climate » de . « Des endroits comme Gelsenkirchen sont plus proches de l’est que vous ne le pensez. » Le dénominateur commun est la peur d’un avenir dans lequel la vie s’aggrave – en particulier en raison de la transition énergétique et thermique. « Cependant, ces personnes ne peuvent pas simplement être rejetées comme une nostalgique en arrière », prévient la politique et la société des chercheurs sociaux en vue des préoccupations des Allemands. Parce que, selon elle, un grand écart de lacune dans la protection du climat: « Ce qui manque vraiment, c’est le débat sur la justice », explique Borgstedt. Étonnamment, il n’y a même pas de grands-parents à cette tâche du siècle: « Autant que les gens aiment avoir leurs petits-enfants, le résultat de nos enquêtes est clair: ils ne sont pas votés pour eux. »

.DE: Avec un peu de distance, qui est le gagnant ou le perdant de l’élection de Bundestag?

Silke Borgstedt: Quel que soit le résultat, le taux de participation nous a rendus positifs, nous percevons une politisation plus forte. Apparemment, beaucoup de gens ne se soucient pas de la façon dont les choses se passent avec l’Allemagne. J’appelle souvent le milieu plus jeune et moderne de la société comme «les enfants de la Grande Coalition». Ils se moquaient presque de qui avait régné, car la CDU ou le SPD étaient toujours là. Ils les ont donc simplement choisis alternativement.

Maintenant, tout le spectre de couleurs a été choisi.

Oui, apparemment, les gens demandent un changement ou une direction.

Reconnaissez-vous également ce désir dans les problèmes de campagne?

La campagne électorale était plus sérieuse, mais plus monothématique qu’en 2021. Il existe de nombreux sujets qui brûlent des gens sous les ongles. Depuis la pandémie de Corona, nous avons saisi un classement des inquiétudes, qui concerne les préoccupations particulièrement prononcées dans les groupes sociaux. Il a été rincé sur des sujets qui n’ont pas joué un rôle majeur il y a dix ans.

Par exemple?

Le coût des conditions de vie ou de la vie n’a été mentionné que comme une grande préoccupation depuis 2021 et 2022. Enfin, la migration a été déclenchée au-dessus de la moyenne, y compris les médias. À notre avis, c’est plus un sujet de valve.

Cela signifie?

Il offre un espace pour des solutions imaginaires: quelqu’un doit être tenu responsable de mes problèmes; Quelqu’un doit être à blâmer pour tout ce qui est devenu si cher, les loyers grimpent ou vous ne pouvez plus trouver un appartement.

Dans le sens de: Je ne trouve pas d’appartement parce que les réfugiés y vivent?

Par exemple. Ce n’était pas un grand sujet dans le passé. Maintenant, il touche même les gens qui ne sont pas personnellement touchés. La fonction de la valve se traduit également par le climat du discours spalent: êtes-vous maintenant pour ou contre la migration? Vous avez le sentiment que vous devez frapper un côté, bien que la plupart des gens puissent très bien faire la distinction entre le droit à l’asile et à l’immigration pour la pénurie de travailleurs qualifiés et souhaiter discuter d’un sujet futur aussi important de manière différenciée. Au lieu de cela, tout est rejeté comme « trop ​​de migration ».

Votre description rappelle la protection du climat qui est polarisée de la même manière. Où est-il dans le classement de l’inquiétude?

Il est vrai que la protection du climat est souvent raccourcie à une question oui ou non: voulez-vous plus ou moins? Dans notre classement, il a chuté certains endroits en arrière, mais pas autant que le montrent dans les plus jeunes. Il est clair pour eux que vous devez aborder le sujet, mais ils ont d’abord besoin d’un appartement et doivent financer leurs études.

La protection du climat est-elle également un sujet de valve qui est tenu responsable des loyers ou des coûts énergétiques plus élevés car il doit être chauffé différemment?

La protection du climat a une couleur différente de la migration, mais elle n’est pas considérée comme une base du milieu de la société à réussir sur le plan économique. En 2021, il y avait un point de basculement où la population de la population était importante: nous pouvons le faire. Maintenant, ils sont déçus des mesures car la vie pourrait donc devenir encore plus chère. C’est un sujet ennuyeux, mais la politique n’a pas réussi à prendre la peur des conditions de vie plus coûteuses potentielles dans la pompe à chaleur.

Y a-t-il aussi ces inquiétudes? Parce que sans protection contre le climat, la vie est probablement plus chère qu’avec. En été, il y a des rapports réguliers sur le faible niveau du Rhin, où aucune marchandise ne peut plus être livrée. Les prix du café et du cacao augmentent considérablement car il y a des défaillances majeures.

Avec de l’argent, l’accent est souvent mis sur l’accent: si vous ne savez pas comment payer le prochain achat ou le prochain loyer, la volonté de voir des effets à long terme est faible. Nous le voyons également en termes de coûts énergétiques: si vous vous levez, vous feriez mieux de reprendre le gaz bon marché.

Comment cela s’intègre-t-il que de nombreuses personnes évaluent leur situation économique personnelle comme bonne et l’emplacement allemand en même temps que mauvais?

Nous le voyons également dans nos enquêtes et nos observations à long terme telles que l’Eurobaromètre: pour moi, cela a l’air plutôt bien, plutôt mauvais pour l’Allemagne. La satisfaction de la vie personnelle est élevée, le regard sur l’avenir a été dispersé. Alors maintenant, je vais bien, probablement pas dans trois à cinq ans. Ce qui est nouveau, c’est que l’écart augmentera.

Voyez-vous également les différences régionales dans l’élection de Bundestag? Les gens en Allemagne de l’Est sont-ils plus pessimistes qu’en Allemagne de l’Ouest?

Après les élections, nous sommes caractérisés par cette carte de couleur noire et bleue de l’Allemagne. Mais ce n’est pas une différence est-ouest, mais une région. Plus vous zoomez sur la carte, plus vous pouvez voir de modèles structurels. Gelsenkirchen ou Kaiserslautern sont plus proches de l’est de la manière que vous ne le pensez. La perte de richesse y est également craindre car ce sont des régions de l’industrie traditionnelle. Et nos enquêtes montrent un lien clair entre le pessimisme et l’affinité de l’AFD: quiconque croit que les choses vont être pire à l’avenir feront leur croix avec l’AFD. Le problème est particulièrement le problème de la protection du climat que les changements sont projetés dans un avenir lointain. Selon Hope, cela sera plus susceptible de rencontrer la prochaine génération ou même la génération après la prochaine.

L’appel de ne pas penser aux enfants et aux petits-enfants ne s’enflamme pas lorsqu’il a fait un vote?

Nous avons examiné une fois si les personnes âgées seraient prêtes à se coordonner dans le sens de leurs petits-enfants, pour ainsi donner leur voix. Autant que les gens aiment avoir leurs petits-enfants, le résultat était clair: non, pour l’amour de Dieu! Je veux garder ma voix! Cela nous a beaucoup surpris.

Comment les gens se justifient-ils qu’ils laissent leurs petits-enfants seuls avec le changement climatique?

Alors bien sûr, personne ne le dit. Pour certains, il est dit que le changement climatique ne sera certainement pas si mauvais. Dans d’autres, le réflexe Escape commence et vous souhaitez profiter du reste de votre vie du mieux possible: j’ai développé le droit d’utiliser mon modèle commercial précédent le plus longtemps possible. L’orientation contemporaine de nombreuses personnes est très prononcée et nous devons accepter qu’il existe différentes idées de l’avenir. Certains groupes veulent suivre la voie de la science, d’autres sont sceptiques que ce soit la bonne façon. Vous ne pouvez pas simplement les rejeter comme une mauvaise nostalgique à températureuse ou en arrière qui pleure les années 90 parce qu’ils n’ont pas le désir de l’avenir. Parce qu’ils ont également une version d’un avenir souhaitable et – très provocateur – sans parties anciennes, médias d’État et même sans changement climatique. Ils disent: Terminez avec ce sujet!

Et donc réagir si irrité quand il dit soudainement: vous devrez chauffer avec une pompe à chaleur à l’avenir.

Beaucoup de ces personnes en ont même il y a un longtemps, c’est l’absurde. Nous devons apprendre à gérer cette attitude. Je ne suis pas convaincu que la thèse qu’ils ont été submergés par le changement et qu’ils en ont trop demandé dans la protection du climat trop rapidement. Mais vous devez prendre les différentes perspectives au sérieux et développer une compréhension de l’endroit où se trouvent les gens. Sinon, c’est comme si je commençais le résultat d’une enquête: les gens pensent mal.

L’électeur a choisi de manière incorrecte?

Oui, cela va dans la même direction. La protection du climat est une tâche gigantesque que vous devez saisir dans de nombreux endroits plus économique. Il est à peine équilibré et communique que notre succès économique en dépend. La protection du climat est toujours quelque chose de dérangeant. Il s’agit: quelles ressources puis-je faire à l’avenir? Comment puis-je empêcher les événements d’interférence permanentes? Cela a à voir avec le changement et la renonciation à de nombreux endroits, mais le calcul est banal: est-ce que je préfère 60% de 100 ou 100% à partir de zéro? Ce qui manque vraiment dans la protection du climat, c’est le débat sur la justice. Certains groupes peuvent acheter des actifs en tant que problème ou l’ignorer, tandis que d’autres personnes devraient en quelque sorte louer l’investissement dans leur salaire net. Les commentaires de nombreuses enquêtes sur des parties du milieu sont: cela ne semble pas attrayant, mais si je le dois, je participe à la transformation sociale-écologique – pour être honnête, il n’a été qu’écologique et non social du tout.

Le célèbre débat d’envie, comme il le dit toujours?

Dans nos enquêtes, de nombreuses personnes appellent les actifs comme un sujet important, même dans des groupes riches qui génèrent déjà un revenu élevé. Le problème est principalement la création de revenus et d’actifs: les actifs déjà existants peuvent être facilement augmentés; En revanche, la formation d’actifs ne réussit plus dans de grandes parties de la société. Ils doutent qu’ils réussissent dans le progrès social. Et lorsque la protection du climat commence sur les voyages en avion, dont la grande majorité n’en fait pas autant par rapport aux milieux à revenu élevé de leur vie, il est compréhensible que le milieu soit frustré.

Clara Pfeffer et Christian Herrmann ont parlé à Silke Borgstedt. La conversation a été raccourcie et lissée pour une meilleure intelligibilité. Vous pouvez écouter la conversation complète dans le podcast « Climate Labate ».