Sur les béquilles, Ivan Nikolienko, 30 ans, se déplace à travers la foule bondée proche devant le théâtre Ivan Franko à Kiev. Là, à la vue de l’hermétiquement du président Wolodymyr Selenskyj, a été protesté contre le numéro de loi controversé 12414 depuis mardi. Les manifestants critiquent que l’indépendance des autorités anti-corruption devrait être restreinte. Selenskyj a réagi à la critique et a présenté un nouveau projet de loi. Mais les manifestations s’arrêtent.
Nikolienko se considère comme un vétéran de deux fronts: le front dans la guerre contre la Russie et cela dans la lutte contre la corruption dans son pays. Il travaille comme analyste pour Anti-Corruption Action Center depuis cinq ans. Dans l’interview, il explique pourquoi il est déçu de Selenskyj.
.DE: M. Nikolienko, pourquoi démontrez-vous ici aujourd’hui?
Ivan Nikolienko: Je suis un vétéran de la guerre russe-ukrainienne. J’ai été blessé sur le devant et j’ai deux jambes cassées. Fondamentalement, dans la guerre des valeurs pour lesquelles nous avons combattu sur le Maidan de 2013 à 2014, j’ai perdu ma capacité à aller normalement. L’une des principales raisons était que je voulais donner à mes enfants la possibilité de vivre dans un pays européen. Ces dernières années, nous avons eu un ennemi extérieur, le président russe Vladimir Poutine et les Russes. Aujourd’hui, il est clair que nous avons également un ennemi intérieur qui rend la lutte contre les Russes beaucoup plus difficile. Je suis ici parce que ce n’est pas le pays pour lequel j’ai combattu.
Depuis combien de temps êtes-vous sur le devant?
Je me suis porté volontaire depuis le début de la grande invasion à l’échelle. J’étais entraîneur de la médecine tactique dans l’armée et en 2023, j’ai rejoint le Battalion médical volontaire hospitalière. J’étais là depuis plus d’un an. Il y a un peu plus d’un an, j’ai été blessé dans la région de Charkiw lorsque j’ai roulé sur une mine de pays. Ma collègue et petite amie Inya Tsybukh est malheureusement décédée dans cet accident.
Mes condoléances! À votre avis, que signifie la loi 12414 pour l’Ukraine?
Cette loi rend l’Ukraine un peu russe. C’est exactement ce que j’ai combattu. Pour cela, des centaines de milliers d’Ukrainiens honnêtes se sont battus. La guerre contre la Russie est une guerre pour les objectifs pro-européens, pour la dignité, la liberté, l’honnêteté et l’égalité. Et aujourd’hui, nous voyons que ce ne sont pas les objectifs pour lesquels le gouvernement ukrainien et en particulier le président se battent.
Comment la loi influence-t-elle votre travail chez Antac?
Nous avons développé plus de 50 lois mises en œuvre par le Parlement. Cette loi concrète, qui rend les deux autorités anti-corruption à Nabu et Sapo inefficace, détruit pratiquement nos travaux de 13 ans.
Comment expliquez-vous le changement de cours? Ou a-t-il émergé depuis longtemps?
Il y a quelques mois, les observateurs étaient généralement connus que notre gouvernement attirerait en quelque sorte les vis du pouce. Vous ne saviez pas exactement comment cela se passerait. Aujourd’hui, nous voyons que le gouvernement et le président tentent de diriger l’Ukraine à travers un scénario biélorusse ou géorgien. Jusqu’à la fin, nous ne savions rien de ce plan qui nous bloque efficacement vers l’UE. C’est quelque chose de complètement inattendu qui se produit ici.
Pensez-vous qu’il s’agit d’un changement de cours par le gouvernement, uniquement par la loi?
Non, vous devez regarder le grand tout. Parce que cela n’a pas seulement commencé avec cette loi. Cette manifestation ne concerne pas le Bureau anti-corruption ou l’avocat spécial anti-corruption, mais sur le détournement de fonds publics qui conduit à l’inefficacité dans la guerre et à d’autres décès en Ukraine.
Qu’est-ce que cela a commencé de votre point de vue?
Il y a quelques semaines, une commission indépendante a proposé l’enquêteur du National Anti-Corruption Office, Oleksandr Tsywinskjy, pour le bureau à la tête du ministère de la Sécurité économique. Cependant, le gouvernement et le président ont compris que cet homme rendrait le bureau d’affaires plus efficace et que ceux qui mettraient en mal des fonds ukrainiens dans la guerre poursuivraient un droit pénal. Le 9 juillet, le gouvernement a rejeté les candidats soutenus par l’UE. Peu de temps après, il est devenu connu que notre co-fondateur d’Antac, Witali Schabunin, a été poursuivi par le droit pénal. C’était évidemment des accusations politiques pour intimider les militants. Ensuite, il y avait parfois des perquisitions de maison violentes avec d’autres militants. Ces messages se suivent brièvement. Ce n’est pas une coïncidence, elle est liée.
Selenskyj a principalement soutenu le fait que les deux autorités étaient entrecoupées d’agents russes et qu’il devait agir contre lui.
Bien sûr, il y a des espions russes dans la plupart des autorités ukrainiennes et même dans nos services de sécurité. Ce n’est pas une paranoïa. La probabilité est plus élevée car nous sommes dans la guerre. Le problème est que cette loi ne résout pas du tout ce problème. Il assume Nabu et Sapo du procureur général et ne dit rien sur le confinement de l’influence russe. Et quand c’est vraiment à ce sujet, vous devriez examiner de plus près certaines personnes dans le bureau du président.
Parmi les participants des démonstrations, vous pouvez voir des soldats, des anciens combattants et aussi de la guerre comme eux. La manifestation a également été lancée par un vétéran, Dmytro Koziatynskyi. Verrons-nous bientôt les anciens combattants plus souvent qui sont politiquement impliqués?
Il est très bien que les soldats et les anciens combattants participent non seulement, mais aussi les manifestations. Il y aurait certainement plus de manipulation dans les médias ou des forces gouvernementales -loyales s’il n’y avait pas d’anciens combattants. Je crois qu’il y a tellement de vétérans et de soldats dans les manifestations parce que la plupart d’entre eux étaient des civils il y a deux ans ou même un an. Maintenant, ils ont une responsabilité supplémentaire, une lourde charge supplémentaire.
Comment les soldats voient-ils cela sur le devant?
Comme tout autre civil, ils sont conscients que nous avons un ennemi extérieur, mais aussi certains problèmes à l’intérieur qui rendent beaucoup plus difficile de combattre cet ennemi extérieur. Certains soldats ont expressément appelé les habitants des villes à se rendre aux manifestations. Vous écrivez « Nous ne pouvons pas y aller parce que nous gardons l’avant ici. » Les manifestations contre la loi de Selenskyj réunissent la société comme uniquement l’agression russe. Tout le monde comprend que l’inefficacité et la corruption réduisent les risques de survie non seulement les militaires mais aussi la population civile.
Hier, le président a soumis un nouveau projet de loi au Parlement. Comment évaluez-vous la proposition à ANTAC?
La plupart des problèmes causés par le numéro de loi 12414 seraient résolus. Le projet de loi prévoit également des tests de détection de mensonges réguliers pour les enquêteurs et les procureurs des deux autorités anti-corruption – un argument faible pour le bureau du président, de cette manière de protéger les institutions des espions et de l’influence russes. Mais il y a l’occasion de garder votre visage.
Quelle est la probabilité qu’il soit adopté?
La collecte du Parlement pourrait être un problème. Parce que cela signifie que la plupart des parlementaires du parti présidentiel doivent inverser leur voix. Mais si la société civile persiste, les chances sont bonnes que la nouvelle loi soit adoptée. Cependant, dans l’intervalle, le bureau du président peut continuer à voir les informations de la procédure d’enquête par les deux autorités anti-corruption, car la loi n ° 12414 s’applique pour le moment. Nous attendons également la nomination du chef nouvellement élu du bureau pour la sécurité économique. Andrij Jermak, l’initiateur de l’initiative 12414, est toujours au bureau présidentiel, donc les problèmes de base demeurent.
Il y a également eu beaucoup de critiques à l’égard de la loi à l’échelle internationale. L’Ukraine a fait la une des journaux négatifs – quelle est le sérieux de la démocratie dans le pays?
Il est compréhensible que les alliés internationaux soient inquiets, mais ils doivent comprendre une chose: les événements des semaines et des mois suivants ne doivent pas arrêter d’aide pour l’Ukraine. Sans argent ni armes, le front russe sera à la porte beaucoup plus rapidement que quiconque en Europe ne l’aurait prévu dans ses pires rêves. En tant que société, nous pouvons faire face à la situation à l’intérieur – mais uniquement avec l’aide appropriée en Europe.
Les partenaires internationaux devraient-ils intervenir? Ou la société ukrainienne doit-elle faire face à cela seul?
Je pense que c’est l’un des messages les plus importants pour moi: l’Europe doit trouver une approche stratégique légèrement différente pour l’Ukraine. Ces dernières années, lors de l’invasion à grande échelle, l’Europe a tenté de nous aider avec l’argent et les armes. Mais la pression sur les réformes a considérablement diminué. Nous avons évidemment un désir social de réformes et avons besoin de plus de pression de l’Europe et du monde, sinon la ligne de front se déplacera rapidement vers l’ouest. Je ne veux pas menacer, mais c’est la réalité. Lorsque nous sommes inefficaces pendant la guerre, plus d’Ukrainiens meurent et la ligne de front se déplace très rapidement.
Avec Ivan Nikolienko a parlé Kristina Thomas