Omid Nouripour sur la guerre en Iran : « Les civils ne sont pas des troupes terrestres »

: M. Nouripour, qu’avez-vous pensé lorsque vous avez appris qu’Ali Khamenei était mort ?

Omid Nouripour : J’ai parlé à de nombreuses personnes en Iran ces derniers jours. Pour le dire de manière plus pathétique : ils pleuraient du sang de joie. Il y a tellement de souffrance associée à cet homme, à lui qui est à la tête de ce système. C’était clair : tant qu’il était là, il n’y avait aucune voie vers un Iran libre. C’est pourquoi il existe un énorme sentiment de soulagement dans le pays, mêlé d’inquiétude quant à ce qui va arriver.

: Il y a six semaines, nous parlions des massacres de civils en Iran ; Trump avait dit : « L’aide est en route » – et rien ne s’est produit. Aujourd’hui, les États-Unis et Israël sont intervenus militairement. C’était bien maintenant ?

Nouripour : Nous verrons cela. A cette époque, les manifestants s’étaient vu promettre une protection. Maintenant, ils bombardent et exigent que les gens manifestent pour reprendre leurs terres. Mais les civils ne sont pas des troupes au sol.

: Les troupes terrestres auraient-elles un sens puisque Trump ne les exclut plus ?

Nouripour : Pour l’amour de Dieu : non.

: Qu’entendez-vous des Iraniens ?

Nouripour : Ils ont peur pour leur famille, pour leur vie, pour leurs biens. Mais je connais aussi des gens qui racontent comment il s’est écrasé parce que des bombes sont tombées au coin de la rue. Et pourtant, ils sont heureux que quelque chose se passe. Il est impossible de surestimer à quel point les gens en ont assez du régime.

: Vous avez vécu à Téhéran lorsque vous étiez enfant pendant la première guerre du Golfe. Quels souvenirs vous reviennent ?

Nouripour : Beaucoup. Je me souviens que, quand j’étais petit garçon, je devais souvent courir dans le sous-sol : il n’y a pas de bunkers en Iran pour la population en général. Je vois des bombardements dans des endroits que je connais : j’ai fait du shopping ici avec mon père, j’y suis allé me ​​promener avec ma grand-mère.

: En raison de ces expériences, les Iraniens plus âgés voient-ils cette guerre différemment des personnes plus jeunes ?

Nouripour : J’avais eu l’impression, l’année dernière, lors de la guerre des Douze Jours, que les personnes âgées réagissaient avec plus de prudence, mais ce n’est plus le cas aujourd’hui. Entre-temps, le désespoir est devenu encore plus grand : je connais des gens de la classe moyenne supérieure qui ont trois emplois et ne peuvent acheter que 500 grammes de riz et deux aubergines par semaine pour leur famille ; c’est tout ce qu’ils peuvent faire. Les gens n’en peuvent plus.

: Trump a dit : Après les attentats à la bombe, la population devrait renverser le régime – elle n’a qu’une seule chance. Est-ce que cela peut vraiment arriver maintenant ?

Nouripour : Le système est devenu de plus en plus faible. Il y a quelques années, il y avait le fier « Axe de la Résistance », du Liban à l’Iran en passant par la Syrie et l’Irak. Il n’en reste plus grand chose. Le personnel d’encadrement est remplacé selon le scénario ; il y a un sixième adjoint pour chaque poste. Mais le personnel s’affaiblit. Le régime manque également d’argent et de puissance de feu. Ce qui ne leur manque pas, c’est le désir de détruire.

: Après les massacres, voyez-vous encore des groupes qui pourraient soutenir un nouveau mouvement de contestation ?

Nouripour : Oui, les femmes. Les Iraniens soutiennent les manifestations depuis 47 ans. Ce sont eux qui souffrent le plus sous le régime, mais en même temps ce sont eux qui ont le plus de courage. Mais c’est aussi une question de bon sens que de ne pas descendre dans la rue sous les bombes. Le régime organisera des cérémonies funéraires pour Khamenei pour montrer qu’il bénéficie toujours de soutiens. Quiconque manifestera publiquement contre cette mesure sera massacré.

: Même si les rues restent calmes pour l’instant, à votre avis, cela ne signifie pas que l’opposition est morte.

Nouripour : C’est vrai, ce n’est pas ce que cela signifie. Mais après des décennies d’arrestations, de torture et d’assassinats, l’opposition ne parvient pas à réaliser de miracles dans le pays lui-même.

: Certains experts du Moyen-Orient comme Guido Steinberg affirment qu’un Changement de régime ne peut pas venir de la population, mais doit venir du système. Le voyez-vous ainsi aussi ?

Nouripour : La révolution de 1979 a été un succès parce que les gens sont descendus dans la rue jusqu’à ce que les forces de sécurité refusent de leur tirer dessus. Les protestations ont provoqué le changement du système. À moins que sa fille ne lui crie dessus à la maison pour ce qu’il a encore commis aujourd’hui, il ne changera pas de camp.

: Pensez-vous qu’il soit possible que Trump accepte un accord ? L’Iran pourrait renoncer momentanément à son programme nucléaire et vendre du pétrole à bas prix. Mais le régime demeure.

Nouripour : En principe, rien ne peut être exclu avec Trump. Mais les États-Unis comprendraient mal à qui ils ont affaire : l’aveuglement idéologique des Gardiens de la révolution est grand. L’anéantissement d’Israël resterait une partie de la raison d’être de l’Iran. Si le système reste, ils piétineront à nouveau les accords le lendemain.

: Les Gardiens de la révolution ont 130 000 hommes sous les armes. Ils pourraient tenter de prendre complètement le pouvoir – ou plonger le pays dans la guerre civile.

Nouripour : Tout est en jeu. De nombreux scénarios désastreux me traversent l’esprit. Mais il y en a aussi de bons.

: Quels sont les bons scénarios ?

Nouripour : Un bon scénario serait une rupture profonde du régime permettant une transition pacifique. Beaucoup de choses sont possibles.

: Que signifient les attaques contre l’Iran pour le droit international ?

Nouripour : Le système de droit international et les Nations Unies ont une grande valeur. Le vieil adage de Dag Hammarskjöld est succinct : « Les Nations Unies ne sont pas là pour nous amener au paradis, mais pour nous sauver de l’enfer. » Je suis étonné de voir avec quelle insouciance certaines personnes ignorent le droit international.

: Tu veux dire ton ami du parti Toni Hofreiter ?

Nouripour : Non, je parlais de la coalition. Le ministre des Affaires étrangères, par exemple, qualifie publiquement les questions de droit international de philosophiques. C’est à l’origine son travail de plaider sur la scène internationale pour les règles mêmes qui nous protègent.

: Toni Hofreiter a déclaré dans une interview que l’attaque était discutable au regard du droit international, mais humainement compréhensible. Et comme le régime des mollahs a assassiné des milliers de manifestants, on ne sait pas vraiment s’il est protégé par le droit international.

Nouripour : C’est vrai : le droit international ne protège pas les régimes, mais plutôt la souveraineté nationale. Le droit international est enfreint ici. En tant qu’Européens, nous devons faire tout ce qui est en notre pouvoir pour garantir que nous ne tombons pas dans des irrégularités. Dans le même temps, les Iraniens se demandent à juste titre : comment vouliez-vous réellement nous aider ? L’expérience de 20 ans a montré que nous ne pouvons pas attendre grand-chose des Européens.

: Cela veut-il dire que si la diplomatie et les sanctions ne servent à rien, en cas de doute la fin justifie les moyens ?

Nouripour : Non, car le droit international signifie que nous ne vivons pas dans le désert sans règles. Mais je ne peux pas non plus prétendre que le droit international est applicable partout dans le monde. Même si nous convenions que nous devons envahir l’Iran parce que le régime commet des crimes contre l’humanité, nous n’obtiendrons pas de mandat pour le faire au Conseil de sécurité de l’ONU. Mais l’attitude consistant à « bousiller le droit international » est la route vers l’enfer.

: Selon vous, que devrait faire le gouvernement fédéral ?

Nouripour : Elle doit prôner le respect du droit international. Si le Conseil de sécurité de l’ONU échoue en tant qu’autorité légitimatrice, nous avons besoin de nouvelles voies pour un ordre fondé sur des règles. Et si le droit international est enfreint comme c’est le cas aujourd’hui, un gouvernement fédéral allemand doit le signaler, si nécessaire dans le Bureau Ovale.

: Merz n’a pas fait cela mardi lors de sa visite à Trump – du moins pas en public. Comment évaluez-vous l’apparition de Merz dans le Bureau Ovale ?

Nouripour : La chancelière a gardé le moral. Mais comme nous le savons, cela peut changer à tout moment. Il est crucial d’identifier clairement les dissidents – surtout là où nos intérêts sont touchés. Cela ne s’est pas produit publiquement. Même lorsque Trump s’en est pris à l’Espagne et à la Grande-Bretagne, les partenaires européens les plus proches de l’Allemagne. Je ne peux pas juger de ce qui a été discuté en interne par la suite. Mais mon inquiétude semble s’être confirmée : Trump n’a aucun plan pour le lendemain des frappes militaires. Et si je peux ajouter autre chose…

: … s’il vous plaît !

Nouripour : Le gouvernement fédéral doit tout faire pour que nous puissions demeurer en mesure d’agir dans un monde où les irrégularités se multiplient. Donc : réduisez les dépendances autant que possible, par exemple en matière de politique énergétique. Le ministre de l’Économie Reiche y travaille actuellement activement.

: L’Iran a répondu par des attaques contre de nombreux pays de la région où se trouvent des bases américaines. L’Allemagne et l’Europe peuvent-elles faire quelque chose pour contrecarrer une conflagration ?

Nouripour : Prenons le Liban, gravement menacé par l’effondrement et la guerre civile. Si vous regardez simplement, l’abîme menace. L’Europe pourrait assumer une sorte de « parrainage » du Liban afin de le stabiliser.

: Un parrainage ? Que veux-tu dire par là ?

Nouripour : Nous devrons discuter avec le gouvernement libanais et les Français de ce que nous pouvons faire pour empêcher une nouvelle escalade. Le Hezbollah a décidé lundi d’entrer en guerre. Le gouvernement libanais a désormais interdit au Hezbollah toutes ses activités militaires, les déclarant ainsi illégales. De nombreuses personnes fuient vers le nord du pays, non seulement à cause des représailles israéliennes, mais aussi parce qu’elles craignent une guerre civile au Liban. Vous devez aider maintenant. Ce n’est pas seulement une question d’humanité, mais aussi de savoir si les Européens veulent jouer un rôle. Aux Emirats Arabes Unis également…

: … les Émirats arabes unis …

Nouripour : Ici aussi, vous devez vous demander si vous pouvez aider. On sait que le régime dispose de milliers d’agents dans le pays depuis des années. S’il manque de missiles, ces agents pourraient commettre des actes de sabotage et poser des bombes. L’une des plus grandes centrales nucléaires de la région est située à l’ouest du pays. Nous pourrions au moins nous demander si nous pouvons faire quelque chose pour le protéger.

: Mais l’influence de l’Allemagne et de l’Europe n’est-elle pas bien trop faible pour y avoir un réel impact ?

Nouripour : Nous avons de l’influence si nous sommes prêts à nous impliquer. Cela aurait dû comprendre tout le monde maintenant.