Discussion sur l’Ukraine à Illner : les « faits » de Sahra Wagenknecht

L’Ukraine parle à Illner
Les « faits » de Sahra Wagenknecht

Par Marko Schlichting

L’OTAN est confrontée à de sérieux défis. Les invités souhaitent en effet en discuter dans le talk-show Maybrit Illner de ZDF. Mais ils se retrouvent ensuite confrontés à la propagande russe.

Après l’invasion de l’Ukraine par la Russie, qui a violé le droit international, l’OTAN est confrontée au plus grand défi de ses 75 ans d’histoire. Outre le soutien à l’Ukraine, il y a aussi la crise du gouvernement des États-Unis, le principal partenaire de l’OTAN. Parce que l’actuel président américain Joe Biden perd de plus en plus confiance. Les premiers donateurs de la campagne se sont retirés et de plus en plus de politiciens démocrates américains exigent que l’homme de 81 ans renonce à sa candidature à la présidentielle.

Lors d’un discours prononcé cette semaine lors du sommet de l’OTAN aux États-Unis, le président américain a été clair : c’est lui qui dirige le monde. « Le monde n’aime plus entendre cela parce que les temps sont orageux », déclare le journaliste Claus Kleber dans l’émission ZDF de Maybrit Illner. Le monde a besoin d’un leader doté d’une main ferme et d’une assise solide. Le président américain n’a fait preuve ni de l’un ni de l’autre ces derniers temps. Même lors d’événements de collecte de fonds, Biden aurait lu ses discours à des amis à l’aide d’un prompteur. Si Biden ne se retirait pas de la campagne pour l’élection présidentielle, alors un candidat paralysé par son propre peuple accéderait au dernier tour de la campagne électorale.

Le chef du Parti vert, Omid Nouripour, ne sait pas non plus combien de temps Biden pourra résister à la pression exercée sur lui. L’homme politique analyse qu’il a prononcé un discours à l’intérieur lors du sommet de l’OTAN. La situation de Biden est dramatique car il doit se battre pour être reconnu par la population. « La question est : le Parti démocrate peut-il prendre une décision différente dans les deux prochaines semaines ? »

« Choix entre les déments et les fous »

La présidente du BSW, Sahra Wagenknecht, est également pessimiste quant aux élections aux États-Unis. «C’est une tragédie qu’il y ait maintenant le choix entre une personne atteinte de démence et une personne mentalement incapable», dit-elle chez Illner. Selon l’homme politique, les États-Unis sont une immense puissance mondiale en déclin qui lutte par tous les moyens contre le déclin de sa domination mondiale. « Et c’est bien sûr le problème central qui rend la situation si dangereuse qu’elle peut nous entraîner en Europe et peut-être dans le monde entier dans une guerre. »

Les invités d’Illner acceptent toujours cette évaluation de la situation politique par Wagenknecht. Il ne fait aucun doute que ce ne sont pas les États-Unis qui entraînent actuellement le monde dans la guerre – c’est ce qui inquiète le président russe Vladimir Poutine. Cette semaine, le président hongrois Viktor Orbán a tenté de persuader Poutine de mener des négociations de paix. Cela n’a évidemment pas fonctionné, analyse l’experte en sécurité Claudia Major : « Ce que nous avons vu ces derniers jours est une tentative ratée de négociations de paix. Après le séjour de Viktor Orbán à Moscou, il y a eu une attaque contre un hôpital pour enfants à Kiev et plus loin. Si la Russie avait intérêt à des négociations et à la fin de la guerre, elle pourrait le signaler très clairement. Nous avons vu de nombreuses initiatives de paix au cours des deux dernières années, de la part du Brésil, de pays africains, de la part du Pape. nous avons du mal à reconnaître en Europe que « la Russie n’a aucun intérêt dans les négociations mais veut gagner cette guerre ».

Missiles à longue portée en Allemagne

L’OTAN l’a apparemment reconnu. À l’avenir, elle souhaite coordonner depuis Wiesbaden les livraisons d’armes et les activités de formation des forces armées ukrainiennes. Dans le même temps, les États-Unis souhaitent stationner à nouveau des armes à longue portée en Allemagne à partir de 2026, d’abord temporairement, puis définitivement. L’Allemagne et les États-Unis sont d’accord sur ce point. Il s’agirait de missiles de croisière Tomahawk, d’une portée de plus de 2 000 kilomètres. En outre, des missiles anti-aériens SM-6 et des armes supersoniques qui restent à développer doivent également arriver en Allemagne.

Les invités d’Illner réagissent positivement à la décision – à l’exception de Wagenknecht. Après tout, on peut aussi attaquer avec ces armes, souligne-t-elle. « Je pense qu’il est aventureux de penser que nous aurons plus de sécurité dans ce monde criblé d’armes si nous installons encore plus d’armes », la présidente du BSW répète les préoccupations du mouvement pacifiste des années 1980. Wagenknecht étaye ses déclarations par des « faits » qui ne résistent pas à la recherche. Le patron de BSW affirme que l’Allemagne dépense 90 milliards d’euros en armement. Il exige que les États-Unis et la Russie négocient des traités tels que le traité INF. Cela réglementait la destruction de tous les missiles terrestres à moyenne et courte portée. Le traité n’est plus en vigueur depuis août 2019 car la Russie utilise à nouveau de tels missiles de croisière. « Le contrat n’a pas été résilié par la Russie, mais par Donald Trump », explique Wagenknecht, sans mentionner la raison de la résiliation.

«Je pense que j’ai un rapport aux faits différent du vôtre», déclare Major. Elle précise ensuite : le budget de la défense allemande s’élève actuellement à 71 milliards d’euros, y compris le fonds spécial pour la Bundeswehr. Celui-ci doit couvrir l’entretien des armes, l’hébergement et la formation des soldats ainsi que d’autres frais. Il reste encore beaucoup d’argent pour les dépenses de défense, mais pas 90 milliards d’euros. Wagenknecht ne s’en laisse pas décourager. Elle préfère s’en tenir à ses propres « faits ».

Wagenknecht cite des sources russes

Major explique également pourquoi le stationnement d’armes américaines est nécessaire : « Nous faisons cela parce que la Russie a non seulement violé le traité INF, mais aussi parce que la Russie a également stationné des avions de combat équipés de missiles Kinschal à Kaliningrad en 2022 car il y a des armes nucléaires. Des missiles Iskander performants sont stationnés, et parce que la Russie a annoncé qu’elle stationnerait des armes nucléaires tactiques en Biélorussie en 2023. L’OTAN doit répondre à cette menace, et en tant que citoyen, j’attends d’elle qu’elle me protège. Lorsque les systèmes de défense américains seront installés en 2026, la Russie ne sera plus en mesure de menacer les pays de l’OTAN comme elle le fait aujourd’hui. En outre, une guerre d’agression deviendrait beaucoup plus difficile pour la Russie. Les missiles antiaériens en particulier pourraient offrir une protection importante aux pays de l’OTAN.

Wagenknecht a désormais un avis complètement différent : « De nombreuses victimes civiles en Ukraine surviennent également parce que des roquettes sont interceptées et que les débris tombent dans des zones civiles », dit-elle. L’hôpital pour enfants de Kiev aurait également pu être touché par une telle roquette, dit-elle, reprenant une déclaration des médias russes.

Les autres invités réagissent avec horreur et Major va droit au but : il n’est pas possible de « diffuser de fausses informations, de faire des affirmations qui s’appuient souvent sur des sources russes, à partir d’un pays qui n’a ni liberté d’information ni liberté de la presse ». Le problème, c’est que cela empoisonne le débat public. » L’hôpital pour enfants a été touché par un missile russe. Le Haut-Commissariat des Nations Unies aux droits de l’homme l’a confirmé. « L’autre source est russe et j’ai certains doutes à ce sujet. »