Le Comte Vert veut diriger Berlin« La coolitude n’est pas un facteur en politique »
Werner Graf est le principal candidat des Verts à Berlin – et, selon lui, le seul candidat sensé ayant une chance. Dans l’interview accordée à ntv.de, il adopte une position ferme à l’égard du Sénat dirigé par la CDU. Son projet ? « Berlin doit d’abord être réparé. »
ntv.de : Monsieur Graf, vous voulez être le premier Vert à emménager dans l’Hôtel de Ville Rouge. Pour ceux qui ne vous connaissent pas encore, comment vous décririez-vous ?
Werner Graf : Je suis une personne heureuse qui aime la vie. Et je suis toujours déterminé à rendre le monde meilleur. En tant qu’élève de troisième année et enfant de chœur, j’ai ennuyé mon pasteur jusqu’à ce que nous ouvrions un magasin One World dans notre communauté de Neumarkt. Et ainsi de suite – au BUND, à Amnesty International, chez les Verts. J’ai du mal à supporter l’injustice. En même temps, c’est très important pour moi de parler à des gens qui pensent différemment. J’aime les gens dans toute leur diversité.
Dans une de vos vidéos de campagne électorale, vous êtes décrit avec un clin d’œil comme un « gay bienfaiteur ». Ce n’est évidemment pas une insulte envers vous ?
Qu’y a-t-il de mal à vouloir être une bonne personne ? Et je suis pédé. C’est l’une des raisons pour lesquelles j’ai déménagé à Berlin : parce que je pouvais vivre librement ici. Parce qu’ici, je peux marcher dans les rues en tenant la main de mon mari. Berlin a toujours été pour moi la ville de la liberté.
Les attaques et insultes anti-queer dans les quartiers de migrants de Berlin constituent un problème majeur.
Les attaques contre les homosexuels ont effectivement augmenté de manière significative. Les personnes trans sont particulièrement à risque. Ces agressions se sont particulièrement multipliées là où la vie est visiblement queer à Berlin, autour de la Nollendorfplatz à Schöneberg, à Neukölln, à Mitte et à Kreuzberg. Je dis depuis des années que nous devons combattre la menace islamiste avec autant de sérieux que les extrémistes de droite. Chaque attaque doit être signalée. Nous avons besoin de plus de procureurs et de juges pour garantir la cohérence des sanctions.
Le rejet de la vie queer dans la culture musulmane va bien au-delà du nombre de musulmans religieux radicaux, n’est-ce pas ?
Nous devons promouvoir une vision du monde diversifiée et cosmopolite. La CDU a tant détruit à Berlin : elle a annulé les programmes dans lesquels imams et rabbins allaient ensemble dans les écoles et parlaient ensemble aux étudiants. Mais nous devons surtout travailler avec les imams qui prônent une société ouverte dans leurs communautés. Nous avons besoin d’eux comme partenaires.
En 2021, les Verts ont failli conquérir la Mairie Rouge avec Bettina Jarasch, qui est désormais leur co-candidate. Mais ils ont échoué à cause des gens qui vivaient en périphérie…
Je le vois différemment. Steglitz-Zehlendorf, Charlottenburg-Wilmersdorf, Tempelhof-Schöneberg et Pankow – nous avons le maire partout et ce sont tous des districts qui s’étendent très loin. Nous avons été finalistes aux élections à la Chambre des représentants dans de nombreuses circonscriptions périphériques. Je le remarque à nouveau maintenant : lorsque des chênes sont abattus localement pour construire des rues ou que la CDU empêche une piste cyclable sûre, les Berlinois de toute la ville sont indignés. A Spandau, les gens sont en colère parce que la CDU parle d’un train à sustentation magnétique. Cela n’arrivera jamais, mais le débat a conduit à la suspension des projets de tramway pour Spandau. Les prix des loyers et de l’énergie préoccupent également les habitants de Berlin. Je mets en garde contre un débat entre le centre-ville et la périphérie.
En 2021, de nombreux automobilistes à Berlin n’avaient-ils pas encore l’impression que les Verts faisaient de la politique contre leurs conditions de vie ?
Nous avons eu un débat très difficile à l’époque, oui. Mais maintenant, beaucoup de gens se rendent compte que la politique de la CDU ne leur est d’aucune utilité. Les bus et les trains continuent d’être supprimés et le sénateur des transports inaugure les travaux d’une station de métro, pour laquelle il n’existe ni loi de financement ni loi d’urbanisme. Tout le spectacle! Et avec la CDU, les conducteurs sont désormais coincés dans les embouteillages.
Est-ce que ça vous ennuie ?
Oui. Il existe différents intérêts dans le trafic routier. Nous devons répartir équitablement l’espace routier disponible entre tous les usagers de la route. Mais la CDU avait tout promis à tout le monde, elle voulait même construire plus de pistes cyclables que nous, les Verts, mais elle n’a pas tenu ses promesses. La politique des transports de la CDU est malhonnête. Nous indiquons clairement les objectifs qui nous guident : premièrement, plus personne ne devrait mourir dans les embouteillages. Deuxièmement, les bus et les trains devraient revenir à l’heure.
Quiconque prenait le métro ou le S-Bahn pour se rendre au travail le matin au cours du dernier hiver très froid se retrouvait chaque jour confronté à des sans-abri endormis. Comment un parti de gauche gère-t-il cette situation ?
Quoi qu’il en soit, nous ne résoudrons pas ce problème en traitant les gens plus mal ou plus durement. Mais une chose est également claire : les transports publics et les gares ne sont pas des endroits où dormir. Nous devons élargir le programme Housing First. Cela signifie que les personnes bénéficient d’abord d’un hébergement, puis d’un soutien supplémentaire, par exemple en cas de dépendance. Cela nécessite plus d’argent, mais la simple suppression des obstacles bureaucratiques pourrait permettre aux organisations et aux initiatives d’économiser beaucoup de travail et de coûts. De plus, une continuité est nécessaire pour que les projets ne soient pas confrontés chaque année à la question du financement. Un soulagement au froid doit être offert toute l’année, car nos parcs ne doivent pas non plus être utilisés comme espaces de vie.
Les drogues dures semblent plus que jamais présentes à Berlin. Partagez-vous cette impression ?
Je ne vais plus beaucoup dans les clubs, mais au cours des dernières décennies, je n’ai pas eu l’impression que les gens n’y boivent que de l’eau. Ce que nous observons clairement – au-delà des clubs et pas seulement à Berlin – c’est la propagation toujours croissante du crack. Une drogue terrible qui crée rapidement une dépendance et détruit l’organisme. Un effet secondaire est que les consommateurs occupent les parcs et les terrains de jeux et y déposent leurs déchets. L’espace public, dont les personnes dépourvues de jardin ont le plus besoin, devient souvent inutilisable.
Votre suggestion ?
Une triade : Nous avons besoin de plus de police, dans le sens d’une présence policière. Un agent de sécurité qui connaît les gens du quartier voit l’évolution de la situation et peut parler aux parents avant que les jeunes ne s’éloignent. Deuxièmement, le travail social et davantage de lieux de thérapie sont nécessaires pour aider les gens à échapper à la dépendance. Troisièmement, nous devons revitaliser les espaces publics. Nous devons les concevoir de manière à ce qu’ils valent la peine d’être habités, puis les utiliser de manière à ce que le quartier et les autres personnes soient heureux de les utiliser pour eux-mêmes.
De nombreux Berlinois ont l’impression que tout ici ne fait qu’empirer. Partagez-vous cette perception ?
Au cours des trois années qui se sont écoulées depuis que la CDU est au pouvoir, c’est certain. (rires) Nous, les Berlinois, aimons nous plaindre, mais beaucoup de choses fonctionnent : l’ancien secrétaire général de l’ONU, Ban Ki-moon, a un jour cité Berlin comme modèle lorsque les pistes cyclables éphémères ont été créées avec la participation de notre gouvernement. Le Tempelhofer Feld est sans précédent au monde. La scène club et culturelle, mais aussi les théâtres et la Philharmonie : tout est tout simplement génial. Mais l’esprit d’optimisme se perd actuellement à Berlin. Le Sénat met un gros crayon rouge sur la culture. Et la CDU préfère utiliser l’argent restant pour soutenir son propre peuple. Et c’est évidemment illégal, comme l’a montré le scandale du financement. Mais nous avons besoin de liberté culturelle et non d’une liste de financement de la CDU.
Comment ramener l’esprit d’optimisme ?
Entre autres choses, nous devons nous occuper des bâtiments vacants. Par exemple, les studios peuvent être installés dans des centres commerciaux vides. Ils attirent les visiteurs puis aussi les entreprises. Nous pourrions construire des appartements dans des immeubles de bureaux. Berlin a toujours été passionnante lorsqu’elle a géré de manière créative ses postes vacants. Et ce qui me dérange vraiment personnellement : que Berlin soit si sale en ce moment. A tous les Berlinois : « Ne jetez plus vos saletés par terre, mais à la poubelle ! » Mais la politique doit aussi mettre en place les structures de manière à ce que le nettoyage soit fait rapidement et bien.
Est-ce qu’on appelle ?
La première chose que je fais lorsque j’emménage à l’Hôtel de Ville Rouge, c’est un groupe de pilotage Clean City : toutes les personnes impliquées doivent s’unir. À l’heure actuelle, quelqu’un d’autre que la rue est responsable du trottoir et quelqu’un d’autre est responsable des bandes vertes intermédiaires. Cela n’a aucun sens. Et nous voulons introduire une taxe sur les emballages. Moins d’emballages jetables rendent les villes plus propres.
Pour vous, une alliance avec La Gauche est-elle définitivement un moindre mal qu’avec la CDU ?
Nos objectifs sont clairs. Dans la politique des transports, dans la politique des loyers, dans la politique énergétique. Nous avons des idées diamétralement différentes de celles de la CDU – et la plupart d’entre elles recoupent celles de la gauche et du SPD.
Le Parti de gauche a-t-il donné aux Verts le statut de parti le plus cool parmi les jeunes électeurs ?
La fraîcheur n’est pas un facteur en politique. Des choses comme ça vont et viennent. Nous sommes ce que nous sommes : essentiels car nous parlons du changement climatique même lorsque personne ne veut l’entendre. Nos eaux souterraines sont en danger et personne n’en parle sauf nous. Et nous comprenons comment nous pouvons faire progresser la transition des transports et transformer la ville. Peu m’importe que ce soit cool ou pas : je veux que Berlin s’améliore.
Mais le fait que la gauche berlinoise soit actuellement très dynamique et attire une clientèle verte classique est un facteur.
Je suis vraiment très optimiste. Les Berlinois commencent tout juste à penser aux élections. Le 20 septembre, vous ne voterez pas pour le parti qui a organisé le concert le plus flagrant et qui a formulé les revendications les plus coûteuses. Vous vous demanderez : qui peut le mieux diriger la ville ? Qui rassemble l’État et les districts ? Les Verts étaient souvent en tête dans les sondages, mais pas le jour du scrutin. Cette fois, je fais l’inverse.
Une alliance entre la gauche, les Verts et le SPD pourrait également échouer parce que la gauche fait de l’expropriation des grandes sociétés immobilières une condition préalable. En revanche, le SPD exclut les expropriations. La position intermédiaire des Verts semble floue.
Nous disons très clairement que nous sommes déterminés à mettre en œuvre le référendum sur la socialisation. Toutefois, la mise en œuvre prendra plus d’une législature. Il faut encore que quelque chose se passe pendant cette période. C’est pourquoi nous proposons une loi sur les loyers abordables et souhaitons transformer les bureaux en espaces de vie. Il faut mettre un terme au fait que les appartements restent vides pour des raisons de spéculation.
Avez-vous l’espoir que le SPD et la gauche puissent se retrouver ?
Je n’ai aucune sympathie pour ce dessin mutuel de jazz et de ligne rouge. Parce que soit tout le monde ne peut plus s’entendre, soit quelqu’un doit finalement céder. Nous préférons tracer des lignes vertes et dire clairement ce que nous voulons. Mais il faudra aussi négocier et faire des compromis. Et si je peux dire autre chose…
S’il te plaît.
… Dans cette campagne électorale, il y a encore beaucoup à ajouter : 75 000 nouveaux appartements ! Un train à sustentation magnétique ! Une nouvelle université ! Même les choses les plus absurdes comme une vague sur Tempelhofer Feld ou un chemin au sommet d’un arbre et des ponts dorés. Cela ne s’arrêtera pas ! Je sais que ce n’est pas sexy quand je dis ceci : mais Berlin doit d’abord être réparé. Nous perdons des universités et des collèges. Plus la CPI. Les métros sont vieux, d’où les nombreuses pannes. Nous n’avons pas besoin de mille nouvelles idées que nous ne pouvons pas nous permettre. Proclamons une décennie au cours de laquelle nous pourrons remettre Berlin en forme !
Sebastian Huld s’est entretenu avec Werner Graf