Le général Ohl sur le danger venant de Moscou : « Nous envoyons le signal à la Russie : nous sommes sérieux »

L’armée de Poutine subit d’énormes pertes. Mais l’économie de guerre produit plus que ce qui est consommé au front. « Si les choses continuent ainsi, la Russie sera en mesure de rivaliser à grande échelle avec l’OTAN en 2029 », a déclaré le général de division Ohl dans une interview accordée à ntv.de. La Brigade de la Bundeswehr pour la Lituanie peut-elle être une réponse à cette menace ?

ntv.de : Monsieur le Général, déplacer une brigade de 4 800 soldats en Lituanie – cela semble extrêmement complexe. La première question est donc : pourquoi en avons-nous besoin là-bas ?

Général Wolfgang Ohl : Le président russe Vladimir Poutine et son entourage ont déclaré à plusieurs reprises que l’effondrement de l’Union soviétique représentait à leurs yeux la plus grande catastrophe géopolitique du XXe siècle. Il est désormais manifestement intéressé par la réintégration d’un modèle du XIXe siècle. Chaque grande puissance a sa sphère d’influence au sein de laquelle elle fixe les règles et les petits États doivent s’y conformer. L’ancien président Medvedev parle des provinces baltes russes. Aussi difficile que cela puisse paraître, il ne s’agit pas d’un conflit régional entre la Russie et l’Ukraine, mais plutôt du premier domino dans la tentative de Poutine de redonner à la Russie la taille originelle de l’Union soviétique. Nous devons y faire face, cela ne disparaîtra pas.

Eh bien, nous ne faisons rien pour l’instant. En 2017, l’OTAN a décidé de créer un bataillon, appelé bataillon, dans chacun des trois États baltes et en Pologne. groupement tactique à la gare. Pourquoi cela ne suffit-il plus du point de vue de l’OTAN – le mot-clé « fil-piège » ?

Ils ont en fait obéi à cette idée groupements tactiques – un fil-piège ou fil-piège se déplacer dans les pays baltes. Selon la devise : Si quelqu’un attaque, un bataillon ne peut en aucun cas défendre seul une zone de la taille en question. Mais une chose est claire : l’attaquant entre en conflit avec l’ensemble de l’OTAN. Mais après l’invasion totale de l’Ukraine par la Russie en 2022, l’OTAN a déclaré : cela ne suffit plus, un fil-piège à lui seul ne suffit plus. Compte tenu également de la situation géographique particulière des pays baltes.

L’emplacement spécial mène directement au mot-clé suivant : Suwalki gap ?

Les trois États baltes bordent la Russie au nord, puis la Biélorussie, puis il y a 65 kilomètres de frontière commune entre la Lituanie et la Pologne et, à l’ouest, Kaliningrad en tant qu’enclave russe sur la mer Baltique. Cela signifie que le seul lien entre le territoire de l’OTAN et les pays baltes est cette étroite bande de terre mesurant 65 kilomètres. C’est un goulot d’étranglement que vous devez surmonter. Celui qui parviendra à contrôler cette zone étroite contrôlera les trois États baltes. S’ils étaient initialement coupés par voie terrestre, l’accès serait nettement plus difficile et ne serait possible que par voie aérienne ou par la mer Baltique.

Savons-nous ce que les Russes de Kaliningrad ont préparé pour une telle éventualité ?

Je peux dire que les Russes ont planifié militairement de telle manière qu’ils rendent aussi difficile que possible notre accès aux pays baltes dans les trois dimensions – terre, air, mer. Et aussi, dans le contexte de l’approche russe en Crimée, mot-clé : hommes verts, nous devons partir du principe que nous serons confrontés aux faits assez rapidement. Attaques hybrides russes dans les États baltes, combinées à une tentative de paralyser la réponse de l’OTAN, par exemple. Nous devons alors être capables de réagir rapidement et de manière décisive.

Mais quand serait-ce ? Les experts s’attendent à ce que d’ici cinq à huit ans, Poutine ait suffisamment renforcé son armée pour oser attaquer un pays de l’OTAN. De petites piqûres d’aiguille seraient également possibles plus tôt.

La Russie a l’initiative en la matière et peut décider quand faire quoi et dans quelle mesure. Poutine peut agir le long de la frontière de l’alliance entre l’est de la Turquie, la Roumanie, les pays baltes et la Finlande. Il faut s’adapter à ça, c’est le premier point. Deuxièmement, et ce n’est pas un point de vue purement allemand, mais les États membres de l’OTAN sont plutôt d’accord : la Russie est actuellement en mesure de surcompenser les pertes humaines et matérielles importantes qu’elle a subies lors de la guerre en Ukraine. Cela signifie que même lorsqu’il s’agit d’équipements à grande échelle, ils parviennent à produire ou à réparer plus de déchets qu’ils n’en perdent chaque jour en Ukraine.

Qu’est-ce que cela signifie en perspective ?

Si les choses continuent dans ces conditions, selon un vecteur linéaire, la Russie sera alors en mesure de rivaliser à grande échelle avec l’OTAN en 2029. Où et comment faites-vous cela en premier, si vous attaquez sur plusieurs points, si d’abord de manière hybride puis frontale, cela reste à voir.

Et l’analyse de l’OTAN est la suivante : contre une attaque russe à grande échelle, les « fils barbelés » ne suffisent pas, nous avons besoin d’une « défense de première ligne » ? Aussi parce que nous ne savons pas si nous pourrions rapidement ajouter des forces et du matériel en cas d’urgence si la brèche de Suwalki était comblée ?

Nous ne pouvons y parvenir que si nous disposons de forces importantes stationnées dans les pays concernés, comme dans les pays baltes. Tout comme les Alliés l’ont fait en Allemagne pendant la guerre froide. De là est née l’idée : nous allons envoyer une brigade dans chacun de ces pays. L’Allemagne a alors fait le pas en annonçant que nous stationnerions notre brigade de manière permanente.

Nous y stationnons donc la plus petite unité de combat indépendante et capable de combattre. Mais cela signifie-t-il aussi : elle doit réellement tout avoir avec elle ?

Nous avons besoin de tout ce que la brigade peut faire dans le combat interarmes. Donc des forces blindées, des forces légères, de l’infanterie blindée, de l’artillerie, mais aussi de la logistique. Tout doit fonctionner ensemble au combat. Une formation de chars qui ne reçoit aucune munition supplémentaire se retrouvera relativement rapidement coincée dans l’attaque. C’est exactement pour cela que nous stationnons la brigade en permanence, car nous disons : ces 4 800 soldats doivent être capables de mener la bataille seuls.

4 800 soldats qui déplacent leur centre de vie en Lituanie. Si vous, en tant que l’un des principaux responsables, ne parvenez pas à dormir la nuit, de quoi vous inquiétez-vous ?

Pour transférer définitivement 4.800 membres de la Bundeswehr en Lituanie, cela signifie que nous les y emmènerons « avec la promesse d’un remboursement des frais de déménagement ». C’est ainsi que nous l’appelons. Nous faisons ce projet sur un terrain vierge, nous avons besoin de casernes avec des bureaux, de locaux techniques avec des zones de stockage, d’ateliers, d’armureries. Mais nous voulons aussi emmener des familles avec nous. Nous avons donc également besoin de logements, de jardins d’enfants, d’écoles, de soins médicaux et de possibilités de déplacement. Il s’agit d’un immense défi que nous relevons ensemble en termes de planification, mais dont la Lituanie sera essentiellement responsable en termes de construction. Et la Lituanie a accepté : « Nous vous voulons ici, nous vous donnerons ceci. »

Le défi du personnel réside dans la Bundeswehr. Vous avez réuni en un rien de temps les 21 forces de l’équipe d’intervention. Mais 4800 sera un numéro de maison différent. Où es-tu?

En fait, nous avons envoyé le commandement de l’intervention en Lituanie en avril et l’équipe de déploiement l’automne dernier. C’est environ 150 soldats que nous avons pu sélectionner parmi un vivier de 1 800 candidats, soit plus de dix fois plus. Nous prévoyons le déploiement complet pour 2027. Cependant, nous ne pouvons pas nous attendre à ce que les soldats postulent pour 2027 aujourd’hui. Cependant, le grand intérêt porté au personnel de la constellation ne nous a pas surpris.

Parce qu’il offre l’attrait du nouveau ? Après tout, la Lituanie sera la première place étrangère dans l’histoire de la Bundeswehr.

Cet appel, la possibilité de construire quelque chose, de faire un travail de pionnier, c’est une chose. Deuxième chose : les soldats de la Bundeswehr ont clairement compris de quoi il s’agit et à quel point cette mission est sérieuse et importante. Troisième aspect, et il ne faut pas non plus le sous-estimer : nous devons et allons équiper la brigade de manière optimale. Il n’y a pas d’autre moyen. Quiconque y va sait qu’il reçoit les dernières nouveautés et beaucoup de tout. Le caporal veut exactement cela : un char moderne, un équipement optimal et des possibilités de formation. C’est là que nous réaliserons tout cela, et c’est ce qui fait l’attractivité de la brigade. Nous le voyons dans le nombre de candidatures et je suis sûr que nous maintiendrons cet élan.

Le dernier cri et suffisamment de tout – cela semble attrayant, mais aussi cher. Alfons Mais, l’inspecteur de l’armée, a déclaré que certains soldats ont dû « transpirer » chez eux. Est-ce que tout le matériel provient d’associations existantes ?

Aussi, mais pas seulement. Le bataillon blindé d’infanterie que nous souhaitons faire venir est déjà équipé du Puma, le véhicule de combat d’infanterie le plus moderne dont nous disposons. Ceci est juste un exemple. Mais il existe d’autres périphériques pour lesquels nous devons rassembler du matériel, au moins dans les premiers stades. Je pense que la situation de la Bundeswehr est connue. Après 30 ans de distribution des dividendes de la paix, nous ne disposons plus des équipements les plus modernes dans tous les domaines. À cet égard, nous devrons fixer quelques priorités et les atteindre le plus rapidement possible afin de rendre le reste des troupes pleinement prêt au combat.

Quand vous dites « nous allons nous réapprovisionner », cela signifie-t-il que tout n’est pas en rupture de stock pour le moment ?

Le matériel le plus important est déjà en cours d’acquisition. Sans vouloir entrer dans les détails. Le paquet de 100 milliards a été largement dépensé ou bloqué. Au cours des longues années au cours desquelles la Bundeswehr a très peu commandé, l’industrie a réduit ses capacités et a désormais besoin de personnel qualifié, d’installations de production, de matières premières et de fournisseurs – cela n’arrive pas si vite. Vous ne pouvez pas construire un char Leopard II en un jour et demi comme vous le pouvez pour une voiture.

Vous avez mentionné 2027 comme l’année où des déploiements de forces à grande échelle sont prévus. Que se passe-t-il d’ici là ? Quelle est la capacité de la brigade d’action l’année prochaine et l’année suivante ?

Nous voulons créer une brigade blindée en Lituanie en 2025. Nous disposons ensuite d’un personnel d’encadrement sur place et pouvons ajouter les éléments supplémentaires dont nous avons besoin au cours de l’année. Nous souhaitons désormais déplacer progressivement les forces de l’Allemagne vers la Lituanie afin d’y mener des exercices conjoints. De cette manière, nos forces armées apprennent à connaître le terrain, les états-majors de la brigade peuvent s’entraîner et, bien sûr, nous envoyons également un message militaro-politique à la Lituanie et à la Russie : nous sommes sérieux. Nous nous connaissons. Nous sommes prêts.

Frauke Niemeyer a parlé à Wolfgang Ohl. La conversation a été raccourcie et lissée pour une meilleure clarté. Vous pouvez écouter l’intégralité de la conversation dans le podcast ntv « J’ai encore appris quelque chose ».