Des attaques répétées contre des responsables politiques du parti Vert ont eu lieu ces dernières semaines et mois, la dernière en date dans le Brandebourg contre l'une des vice-présidentes du Bundestag, Katrin Göring-Eckardt. Son homologue de la CDU, Yvonne Magwas, parle à ntv.de du nombre croissant d'insultes et d'attaques de la droite et de ce qui peut être fait pour y remédier.
ntv.de : Madame Magwas, ces derniers mois, des attaques ont été répétées contre des hommes politiques, en particulier Katrin Göring-Eckardt. Comment vivez-vous cela dans votre travail de vice-président du Bundestag et de député de la circonscription saxonne du Vogtland ?
Yvonne Magwas : De tels incidents sont de plus en plus courants. Pour moi, ce sont plutôt des insultes et des menaces, notamment sur les réseaux sociaux. Lors d'une manifestation où j'ai récemment pris la parole, un gros pétard a explosé juste à côté de moi. Dans ma ville natale, Auerbach, le bureau de circonscription du Parti vert a été attaqué à plusieurs reprises.
Que s'est-il passé là-bas ?
Des fenêtres ont été brisées ou un tas de crottes a été déversé devant la porte. C’est ainsi qu’agissent les ennemis de la démocratie. Ils ne sont plus disposés à discuter et à écouter les arguments. C'est un très gros problème.
Qui sont les ennemis de la démocratie ? S’agit-il principalement d’extrémistes de droite ?
C'est un mélange de personnes. Il y a des extrémistes de droite comme l’AfD, III. Weg et les Saxons libres, mais aussi les théoriciens du complot et les citoyens du Reich qui pensent devoir s'exprimer de cette manière.
Cela ne concerne-t-il que les Verts ? Ou est-ce que tout le monde est concerné ?
Cela touche également d’autres partis, mais particulièrement les Verts. Cela commence par des mots. Et les mots deviennent des actes.
D'où vient cette haine ?
L'une des raisons en est l'agitation de l'AfD contre les Verts et tous les autres partis démocrates. C’est là le cœur du mal.
Ces diffamations et attaques se multiplient-elles ?
Oui, cela a augmenté, surtout depuis 2017, lorsque l’AfD est entrée au Bundestag. La façon dont leurs députés apparaissent là-bas, chahutant et insultant les gens, est de plus en plus courante. Nous réfléchissons désormais à renforcer la réglementation. Nous aimons avoir une culture de débat controversée. Mais nous ne pouvons tolérer la diffamation et les insultes personnelles.
À quel type de mesures de resserrement envisagez-vous ?
Par exemple, nous avons le phénomène selon lequel les députés de l’AfD portent devant eux des appels à l’ordre comme des trophées. L'un dit : « Aujourd'hui, j'en ai deux », l'autre dit : « J'en ai trois ». Leur clientèle aime ça. Nous envisageons de leur imposer des amendes après seulement deux ou trois appels, comme un carton jaune et rouge. Cela pourrait être ancré dans le règlement intérieur du Bundestag.
Quand une limite est-elle dépassée ?
Dès que cela devient offensant. Les insultes ne sont pas couvertes par la liberté d’expression. Sur les réseaux sociaux, le député de l’AfD Stephan Brandner m’a qualifié de « vice-président remarquablement stupide ». Je n'ai pas à supporter ça. Parfois, c'est plus subtil. Un jour, une députée de l’AfD s’est levée et a demandé à une députée du SPD issue de l’immigration ce qu’elle avait déjà fait pour notre pays. Il n'y a pas de gros mots. Mais bien sûr, c’est extrêmement offensant personnellement. Ce sont des tentatives d'intimidation. Cela fait partie de la stratégie de l’AfD. Déprécier et insulter, mépriser la démocratie et ses institutions.
Qu’est-ce que cela fait aux politiciens ?
Si cela devient offensant, je le signale et de nombreux collègues le font. Nous devons utiliser les moyens de l’État de droit. Mais au niveau politique local, beaucoup de gens disent : « Je ne me ferai plus ça » et ne se présenteront plus aux élections. Ils le font sur une base volontaire. Lorsque du fumier est déversé ou que des fenêtres sont brisées, cela intimide les gens. Ici à Auerbach, presque toutes les affiches du SPD ont été dégradées. C'est un gros problème car la politique locale est la base de notre démocratie. Elle est la cellule germinale.
Sommes-nous trop tolérants ? Il n’y a pas que des extrémistes de droite, il y a aussi des extrémistes de gauche et des fondamentalistes islamistes.
Une manifestation comme celle de Hambourg, où le califat était réclamé, n’est évidemment pas non plus possible. Le ministre de l'Intérieur devrait envisager d'interdire l'association musulmane Interaktiv, je pense que c'est exact. La démocratie défensive signifie utiliser les moyens de l’État de droit et vérifier en permanence s’ils sont suffisants.
C'est eux ?
La mise en application est souvent le problème. Une annonce doit être traitée rapidement. Cela ne devrait pas prendre un an, voire plus, avant qu'un verdict, souvent modéré, soit rendu. Beaucoup de gens se demandent alors s’ils devraient le faire. Ils pourraient alors abandonner et subir des insultes. Mais cela ne peut pas non plus être la solution. Cela signifie également que la police et la justice y sont sensibilisées.
Avez-vous eu de mauvaises expériences là-bas ?
J'ai moi-même eu pour la plupart de bonnes expériences avec la police. Katrin Göring-Eckardt a déclaré qu'elle aurait espéré davantage de la part de la police dans cette affaire – c'est compréhensible. Il est important que la police soit sensibilisée à tous les niveaux.
Les moyens de l’État de droit sont une chose. Que peuvent faire les politiques ?
Il existe de nombreux points de départ. Les démocrates doivent se ressaisir et dire : « Jusqu’ici et pas plus loin. Nous sommes la majorité, vous êtes la minorité. Nous ne laisserons pas cela se produire. » C'est pourquoi Katrin Göring-Eckardt bénéficie d'un soutien de tous les partis, qu'il s'agisse du SPD ou de la CDU. Mais nous devons aussi faire attention à la manière dont nous nous exprimons. Cela dépend du libellé.
Etes-vous favorable à l’interdiction de l’AfD ?
Les pères et les mères de la Loi fondamentale ont ancré la démocratie défensive dans notre constitution comme l’une des leçons de la barbarie nazie. Cela inclut également la possibilité d’interdire les partis radicaux puissants. Jamais auparavant un tel danger n’avait été aussi grand que celui que représente l’extrême droite AfD. La décision appartient à la Cour constitutionnelle fédérale indépendante, à la majorité des deux tiers requise. En tant que responsables politiques, le Bundestag, le gouvernement fédéral et le Bundesrat, nous sommes en droit de demander à ouvrir la porte. J'ai tendance à être d'accord. En Saxe, l’AfD est considérée comme un parti résolument d’extrême droite.
Notre démocratie peut-elle supporter les ennemis de la démocratie ?
Si les démocrates reculent, si nous utilisons les possibilités constitutionnelles, si nous les réexaminons continuellement et si nous soutenons notre police et nos tribunaux dans cette voie, alors oui, nous pouvons le supporter.
Volker Petersen s'est entretenu avec Yvonne Magwas