L’attaque du 7 octobre a été un « mini-holocauste », affirme Arye Sharuz Shalicar. Le fait qu’autant de personnes meurent aujourd’hui à Gaza est entièrement la faute du Hamas.
: M. Shalicar, quand la guerre à Gaza prendra-t-elle fin ?
Arye Sharuz Shalicar : Le Hamas pourrait mettre fin à la guerre immédiatement s’il déposait les armes et libérait les otages. Mais je pense que cela prendra du temps.
L’armée israélienne a tué plus de 19 000 personnes à Gaza en une dizaine de semaines. Pourquoi cette guerre fait-elle autant de victimes ?
Personne ne peut actuellement vérifier ces chiffres. Il nous a fallu près d’un mois pour recenser le nombre de personnes tuées ou kidnappées par le Hamas lors de son attaque du 7 octobre. La situation est très différente à Gaza et nous avons tué plus de 7 000 terroristes au cours des deux derniers mois et demi.
né en 1977 à Göttingen, est un politologue et journaliste germano-israélien. Il travaille pour le gouvernement israélien et est le porte-parole officiel des Forces de défense israéliennes (FDI) depuis 2009.
Si c’est vrai, cela ferait quand même 12 000 civils morts. Est-ce proportionné ?
Chaque civil mort est un de trop. Mais le Hamas en est seul responsable : il a rompu le cessez-le-feu le 7 octobre. Nous avons le droit de nous défendre et, selon le droit international, tout endroit depuis lequel des tirs sont effectués est une cible légitime. Cela ne veut pas dire que nous avons envie de frapper des innocents
Celui d’Israël +972 revues rapporte que l’armée israélienne a considérablement augmenté le nombre de ses cibles et utilise l’intelligence artificielle pour les sélectionner. Est-ce exact?
Nous utilisons tout ce qui nous aide à mener des frappes aériennes aussi précisément que possible. Mais nous utilisons aussi des troupes au sol et perdons des soldats chaque jour parce que nous les envoyons dans cet enfer. Le Hamas y a l’avantage : ses habitants peuvent tirer depuis n’importe quelle fenêtre : nous avons affaire à une guerre asymétrique. Et le Hamas a tiré plus de 11 000 roquettes sur Israël ces dernières semaines. Imaginez si les talibans avaient tiré un nombre similaire de roquettes sur l’Allemagne : supporteriez-vous cela ? Nous procédons lentement, prudemment et aussi précisément que possible. Mais cela prend du temps – et cela ne signifie pas que les victimes civiles peuvent être évitées.
Le New York Times écrit qu’un nombre aussi élevé de victimes en si peu de temps est tout à fait unique. Qu’en penses-tu?
Êtes-vous en train de dire que l’armée de l’État juif est pire que celle de n’importe quel autre État dans le monde ?
Devons-nous repousser toutes les critiques avec cette accusation ? Netanyahu a récemment qualifié les enquêtes contre Israël pour d’éventuels crimes de guerre de « pur antisémitisme ».
Aucun autre pays n’a été attaqué avec autant de roquettes qu’Israël ces dernières années, et aucun autre pays n’a connu un 7 octobre comme celui-ci. Nous ne nous battons pas dans l’Hindu Kush, nous nous battons à nos portes. Cela n’attire tout simplement pas suffisamment l’attention et c’est dommage.
À l’Assemblée générale des Nations Unies, 150 pays ont récemment voté en faveur d’un cessez-le-feu immédiat. Les États-Unis exhortent Israël à mettre fin rapidement à la guerre pour éviter de nouvelles pertes civiles, et Joe Biden prévient qu’Israël pourrait autrement s’isoler au niveau international. Voyez-vous ce danger ?
Une chose, c’est ce que vous dites. L’autre chose, c’est ce que vous faites – et ce que nous faisons est soutenu par de nombreuses personnes. On ne peut pas toujours le dire ouvertement. Les Américains comprennent parfaitement notre situation et se coordonnent étroitement avec nous, et une grande partie du monde arabe a également de bonnes discussions avec nous à huis clos. Ils considèrent tous le Hamas et ses partisans comme une menace, tout comme nous.
Ne prenez-vous pas au sérieux le vote à l’Assemblée générale de l’ONU ?
Les gens veulent leur paix et leur tranquillité. Je peux comprendre cela. Mais je veux d’abord récupérer ma famille. Je me fiche de ce que disent les autres. Nous avons eu ce faux calme jusqu’au 7 octobre, puis nous avons vu ce qui s’est passé.
Le Hamas a surpris Israël avec son attaque. Comment cela a-t-il pu arriver ?
Nous avons sous-estimé l’ennemi. Ces gens se sont préparés pendant des mois et savaient exactement où ils voulaient aller et ce qu’ils voulaient faire. Et nous avons sous-estimé la brutalité avec laquelle ils ont envahi Israël et y ont massacré des personnes pacifiques.
Pourquoi les services secrets ont-ils autant échoué ?
Cette question fera l’objet d’une enquête après la guerre. Mais en fin de compte, ce ne sont que des personnes et non des robots. C’était une erreur humaine et cela aura certainement des conséquences. Mais il faut aussi se demander d’où vient l’argent nécessaire à cette attaque.
Que soupçonnez-vous ?
L’Allemagne est le deuxième donateur des Palestiniens. Si l’Allemagne les soutient financièrement, elle doit veiller à ce que cet argent ne parvienne pas au Hamas par un détour.
Le gouvernement fédéral a revu ses paiements d’aide. L’argent sert à financer des écoles et des hôpitaux. Tu n’y croyais pas ?
Sous presque tous les complexes hospitaliers et campus scolaires dans lesquels nous sommes entrés jusqu’à présent se trouvent des tunnels terroristes et d’autres infrastructures terroristes. J’ai des questions à ce sujet.
Le Hamas est financé depuis le Qatar. Le New York Times rapporte que le Premier ministre israélien Benjamin Netanyahu a soutenu ces flux parce qu’il voulait empêcher la création d’un État palestinien. Cela ne fait-il pas partie du problème ?
Je suis un porte-parole militaire, pas un homme politique. Mais nous avons fait tout notre possible au cours des dernières décennies pour éviter un conflit. Ce calme a été rompu par le Hamas, notamment parce que ses dirigeants en Iran le voulaient ainsi. Cela a à voir avec le rapprochement d’Israël avec l’Arabie Saoudite, mais aussi avec l’antisémitisme et la haine des Juifs.
Il n’y avait pas de paix auparavant. Mais le gouvernement israélien a accepté les tirs de roquettes depuis la bande de Gaza et régulièrement « les G
ras selon
euh », comme on l’appelait. Pensiez-vous avoir la situation sous contrôle ?
C’était une illusion. Avant cette guerre, nous ne faisions les choses qu’à moitié. Mais le 7 octobre a tout changé. Ce mini-holocauste ne peut être comparé à rien. C’est pourquoi nous devons en finir cette fois et détruire complètement les infrastructures du Hamas : ses rampes de lancement de roquettes, ses tunnels terroristes, ses dépôts d’armes. Sinon, le 7 octobre prochain viendra et ma fille pourrait faire partie des victimes. Je ne veux pas de ça.
Les négociations ne seraient-elles pas une meilleure solution ? En conséquence, le Hamas a libéré certains otages.
La pression militaire l’a amenée à libérer des otages. Mais le Hamas a également profité du cessez-le-feu de sept jours pour se réorganiser, kidnapper les otages à l’intérieur de Gaza et recommencer à nous tirer dessus. Elle a rompu le cessez-le-feu. Et sans pression militaire, le Hamas ne fera aucune autre concession.
Des otages sont également morts dans les combats. parentsrigide Nous craignons que chaque jour de guerre supplémentaire ne mette en danger la vie d’un nombre croissant d’otages.
À juste titre! Nous ne voulons pas frapper des otages ou des Palestiniens innocents. Mais la guerre est la guerre, et cette guerre nous a été imposée.
Dans le nord de Gaza, une maison sur trois devrait être détruite
ö
rt, et l’armée israélienne a également fait exploser des bâtiments vides – l’université et le parlement, par exemple. Quel avantage stratégique cela apporte-t-il ?
Si un bâtiment sur deux fait partie de l’infrastructure du Hamas et que nous n’en avons détruit qu’un tiers, alors nous étions mauvais. Une guerre ne peut jamais être complètement propre et précise – surtout pas dans un endroit densément peuplé comme Gaza, où les terroristes ont infiltré les infrastructures et se sont retranchés dans les hôpitaux, les écoles et les mosquées.
Plus de 60 journalistes ont été tués par les frappes aériennes israéliennes ces dernières semaines. Comment expliquez-vous ce chiffre élevé ?
Ces « journalistes » sont-ils aussi des personnes qui ont enregistré en direct les meurtres et les enlèvements lors du massacre du 7 octobre ?
Non, nous faisons référence à un décompte du Comité pour la protection des journalistes de New York.
Il va sans dire que les journalistes et autres civils ne sont pas notre cible, mais uniquement les terroristes du Hamas et du Jihad islamique. Mais lorsque les journalistes se trouvent à proximité des terroristes, cela pose problème. Parce que quand les gens nous tirent dessus, nous réagissons.
Depuis la guerre à Gaza, la situation en Cisjordanie s’est également aggravée : près de 500 Palestiniens y ont été tués cette année, beaucoup avant le 7 octobre. Pourquoi?
Parce que le Hamas et le Jihad islamique y ont intensifié leur terreur ces derniers mois parce qu’ils veulent y prendre le pouvoir également.
La violence vient aussi des colons et de l’armée israélienne. Ne pouvez-vous pas assurer la sécurité et l’ordre ?
Selon les accords de paix d’Oslo, Tsahal a pour mandat de maintenir l’ordre et la sécurité dans les zones B et C de Judée et Samarie en tant que force de sécurité légitime. Si l’armée israélienne reculait d’un pouce, le Hamas prendrait également le pouvoir. Mahmoud Abbas a beaucoup de chance que notre armée coopère avec ses agences de sécurité sur place – sinon il serait le prochain à être expulsé du onzième étage – comme ses amis de l’OLP à Gaza en 2006 lorsque le Hamas y a pris le pouvoir. L’armée israélienne est son assurance-vie.
Les États-Unis souhaitent que le président palestinien reprenne le contrôle de la bande de Gaza après la guerre. Est-ce une bonne idée?
Théoriquement oui, pratiquement non. Abbas n’a aucune légitimité parmi son propre peuple. Quel est l’intérêt d’installer une telle « marionnette » dans la bande de Gaza ?
La solution à deux États a-t-elle une chance après la guerre ?
Nous ne voulons pas d’occupation. Mais nous devons d’abord vaincre le Hamas. Et puis nous parlons à tous ceux qui ont intérêt à améliorer la situation des Palestiniens. Ce n’est pas seulement une question israélienne. Nous nous coordonnerons avec l’Égypte et les États-Unis pour qu’après cette guerre, la vie soit à nouveau normale dans la bande de Gaza, sans organisation terroriste au pouvoir. Cela doit être le but. C’est le travail de l’État et non de l’armée.
Qu’est-ce qui vous donne l’espoir que la haine du côté palestinien diminuera avec autant de civils tués ?
Lorsque les Alliés ont vaincu les nazis, qui a compté les civils morts ? Qui a compté les pertes civiles à Raqqa ou à Mossoul lorsque l’État islamique a été vaincu ? Cela n’arrive que si les Juifs se défendent. Et tant que les otages seront détenus et que le Hamas ne se rendra pas, chaque victime civile sera sa responsabilité. Que devrions nous faire? On ne met pas une organisation terroriste à genoux avec des câlins. Les gens souffrent – mais pas parce qu’Israël le souhaite.
Est-ce que cela aide à lutter contre la haine si elle est énorme à Gaza Ménorah-Des chandeliers sont installés ou lorsqu’une prière juive a lieu dans une mosquée de Jénine?
Il y a sûrement un ou deux soldats qui font des erreurs. Les soldats ne sont que des humains. Il faut qu’il y ait des discussions pour qu’une telle chose ne se reproduise plus.
Les organisations humanitaires se plaignent du manque d’aide qui parvient à la bande de Gaza. Pourquoi Israël n’assouplit-il pas le blocus ?
Le problème est que le Hamas détourne du carburant et de l’électricité pour lui-même. Vous ne donnez pas le couteau à la personne qui veut vous assassiner. En consultation avec l’Égypte, nous autorisons les camions à entrer dans les zones humanitaires de manière contrôlée, et cela fonctionne. Ce n’est pas suffisant, mais encore une fois : le massacre du Hamas du 7 octobre en est la cause.
Certains craignent qu’Israël veuille chasser les gens de Gaza vers le Sinaï. Ces craintes sont-elles infondées ?
L’Égypte est l’un de nos alliés les plus proches, nous connaissons la paix depuis 1979. Imaginons que si deux millions de Gazaouis, dont beaucoup appartiennent au Hamas ou au Jihad islamique, s’installaient dans le Sinaï, où en serions-nous dans une génération ? Ensuite, ils nous tireraient dessus depuis l’Égypte, et nous ne voulons pas de cela.