Sabine Nallinger (Fondation Économie du Climat) : « Les constructeurs automobiles allemands vont faire faillite »

La protection du climat est rejetée lors des élections européennes et les plaintes concernant des projets et des exigences coûteuses se multiplient également dans l’économie. Sabine Nallinger a une impression différente. «La restructuration de l’économie est en cours», déclare le membre du conseil d’administration de la Climate Economy Foundation. Parce que la plupart des entreprises le savent : les pays étrangers ne dorment jamais. « Toutes les industries qui affaiblissent notre économie sont massivement développées en Chine », prévient le représentant de plus de 30 dirigeants allemands de l’industrie, du commerce et de la finance au « Laboratoire climatique » de ntv. Malgré tous les défis, selon elle, il y a beaucoup de bonnes nouvelles en provenance d’Allemagne, mais aussi des exemples alarmants : « Regardez notre industrie automobile. Ils s’appuient à nouveau sur le moteur à combustion. C’est fatal, c’est un véritable retour en arrière. Et je « Nous pouvons garder les constructeurs automobiles en Allemagne parce que le lobbying préserve les anciennes structures. »

ntv.de : La protection du climat n’était plus un enjeu majeur lors des élections européennes. Certains pans de l’économie se réjouissent également de la fin de cette crise. Comment observez-vous cela ?

Sabine Nallinger : Je constate un écart entre l’opinion publiée et ce que je perçois dans les conversations avec les membres du conseil d’administration et les représentants de différentes industries. Même si la protection du climat n’est plus une préoccupation majeure dans la société, elle l’est certainement dans l’économie. Nous sommes un pays exportateur et certainement pas seuls dans nos ambitions. Regardez les États-Unis ou la Chine. La liste des efforts déployés dans les domaines de l’énergie solaire, de l’énergie éolienne, des voitures électriques et de l’électrolyse est longue. La course à un site économique florissant sera remportée par la région qui deviendra la plus rapidement neutre sur le plan climatique.

Mais la Chine, en particulier, adopte une approche à deux volets. Elle développe le charbon et, en même temps, utilise l’expansion des énergies renouvelables comme un nouveau marché. L’Allemagne ne se concentre que dans une seule direction.

Oui, la Chine développe l’énergie au charbon et l’énergie nucléaire. Cependant, les objectifs d’expansion ont été de plus en plus réduits ces dernières années – en faveur de la neutralité climatique. Et si l’on regarde les exportations, la Chine est particulièrement forte là où elle nous fait actuellement du mal, à savoir dans les secteurs des voitures électriques et du solaire. 95 pour cent de nos modules solaires proviennent désormais de Chine. Les électrolyseurs sont également largement produits en Chine. Six des dix plus grands fabricants de batteries sont originaires de Chine. Toutes les industries qui affaiblissent notre économie connaissent un développement massif en Chine.

Et comment allons-nous y résister ? Parce que de nombreuses industries présentent désormais la protection du climat comme une condamnation à mort économique.

Nous sommes confrontés à la plus grande transformation de l’histoire économique et observons des dynamiques étranges partout dans le monde. Nous devons y faire face. Cela nécessite une nouvelle vision du type d’emplacement que nous voulons être. L’industrie des matériaux de base en particulier, à savoir l’acier, le ciment, l’aluminium, le cuivre, etc., se demande si de tels processus énergivores pourront avoir lieu ici à l’avenir. Je ressens une grande incertitude dans de nombreuses conversations : le voulons-nous ? Est-il souhaitable que l’Allemagne continue à produire de l’acier dans une telle mesure dans 10 ou 20 ans ?

Quelle est la réponse?

Les entreprises s’engagent clairement en faveur de l’Allemagne en tant que site économique. L’échange fait partie d’une économie saine, et cela nécessite une proximité physique. Thyssenkrupp et Salzgitter de l’industrie sidérurgique sont impliqués à nos côtés. Salzgitter produit, entre autres, de l’acier plat pour l’industrie automobile. Il en existe des centaines de variétés dans le monde. Grâce à sa proximité avec Volkswagen, Salzgitter est devenue un leader mondial dans la production d’acier plat, car l’innovation n’a lieu que lorsqu’il y a un échange tout au long de la chaîne de valeur.

Mais comment garantir que ce sera toujours le cas dans dix ans ?

Le plus grand défi concerne les prix de l’énergie. Ils sont plusieurs fois plus élevés qu’aux États-Unis et en Chine. Cela crée des désavantages concurrentiels internationaux. C’est pourquoi le ministre fédéral de l’Économie a insisté en faveur d’un prix de l’électricité industrielle. Cette question n’est plus sur la table politique, mais elle reste un problème majeur. Dans le même temps, des discussions sont en cours sur le CBAM au niveau européen. (NDLR : Mécanisme d’ajustement aux frontières carbone ou système d’ajustement aux frontières CO2). Cela signifie que les importations qui ne sont pas neutres pour le climat et qui sont produites avec de l’énergie verte seront facturées. Une réflexion est menée dans ces directions.

Mais si l’on veut maintenir la production d’acier en Allemagne, éventuellement avec des subventions, même si les conditions ici ne sont plus les meilleures, et si en même temps nous imposons des tarifs douaniers climatiques sur les produits étrangers, tout finira par devenir tout simplement plus cher.

Il existe d’incroyables courbes d’apprentissage dans les développements technologiques. C’est ce qu’on appelle les « économies d’échelle » : lorsque la demande augmente, vous pouvez investir et rendre les appareils et les processus plus efficaces, les rendant ainsi moins chers. Tout ce que nous devons faire, c’est nous tourner vers les énergies renouvelables. L’électricité verte est aujourd’hui la moins chère. Ce sera également le cas avec d’autres technologies. Au début, vous avez en fait besoin d’incitations adéquates et d’un cadre fiable pour déclencher les investissements. C’est ce que nous défendons en tant que Fondation pour l’économie climatique et nous en discutons avec Robert Habeck et Olaf Scholz.

Investir dans les nouvelles technologies ?

Oui. Cela est particulièrement difficile dans la phase initiale, c’est pourquoi un financement limité est logique à un moment ou à un autre. L’objectif doit être que 80 à 90 pour cent des investissements proviennent du secteur privé. C’est faisable. Mais pour y parvenir, il faut qu’il soit clair que l’Europe veut changer de cap et devenir neutre sur le plan climatique. Et si l’on regarde des entreprises comme Salzgitter : elles ont investi 1,2 milliard d’euros pour reconvertir leurs sites. Ils veulent produire principalement de l’acier vert d’ici 2026.

Mais Salzgitter ne va déjà pas bien. L’entreprise gagne actuellement beaucoup moins que ce qu’elle espérait il y a quelques mois à peine. À quoi cela ressemblera-t-il à l’avenir si nous passons à des technologies telles que l’hydrogène, qui sont actuellement beaucoup plus chères que le gaz ?

Nous supposons que le prix du CO2 augmentera massivement. Il s’agit d’un scénario réaliste. Les entreprises qui n’investissent pas maintenant dans l’avenir produiront à l’avenir le célèbre acier gris à un coût très élevé.

Ce qui nous ramène aux élections européennes et à la question de la fiabilité, car le prix du CO2 est une décision politique : il a été décidé au niveau européen de taxer les émissions de CO2. Mais on assiste aujourd’hui à un changement radical au Parlement européen. Qu’est-ce qui s’oppose à ce que de telles réglementations soient annulées ?

Vous avez raison, il y a eu un virage à droite notable lors des élections européennes, notamment en France et en Allemagne. Cela devrait nous faire réfléchir. Mais les partis démocrates disposent toujours d’une majorité confortable au Parlement européen. Nous savons désormais également qu’Ursula von der Leyen restera présidente de la Commission européenne si le Conseil de l’UE obtient ce qu’il veut. Il représente le Green Deal et la politique de protection du climat de l’UE. Il n’y a d’ailleurs pas eu de virage à droite partout. Pour la première fois, des députés verts d’Italie et des pays d’Europe de l’Est sont entrés au Parlement européen. Au Danemark, les Verts ont réalisé de solides progrès.

Pourtant, la protection du climat a été, dans une certaine mesure, rejetée.

Les thèmes dominants pour l’instant seront la migration ou l’Ukraine. Et bien sûr, nous avons actuellement un problème d’acceptation. La transformation signifie que nous devons changer quelque chose. Mais les gens n’aiment pas le changement.

Surtout si les changements coûtent de l’argent.

Exactement. Mais la restructuration de l’économie est en cours, même si certains investissements ont été légèrement retardés. Parce que nous n’avons pas d’alternative. C’est pourquoi les politiciens doivent faire davantage campagne pour l’acceptation et enfin introduire de l’argent climatique. Les revenus des taxes sur le CO2 pourront alors être restitués à la population. L’Autriche l’a fait. En Allemagne, nous préparons cela depuis de nombreuses années, mais nous ne l’avons pas encore mis en œuvre. De plus, aucun argent des impôts n’est gaspillé lors de la transformation ; cet argent garantit des carnets de commandes pleins dans de nombreux secteurs de notre industrie. Cela crée des emplois.

De bonnes nouvelles économiques seraient également utiles pour l’acceptation. Quand peut-on s’attendre à cela après les histoires de souffrance de ces dernières années ?

Il y a déjà beaucoup de bonnes nouvelles. En tant que fondation, nous assistons à l’afflux le plus important d’entreprises qui connaîtront les moments les plus difficiles, celles qui sont à forte intensité énergétique. Beaucoup d’entre eux envisagent les investissements les plus importants de l’histoire de l’entreprise. Il faut d’abord en prendre note. Cela demande une quantité incroyable de courage et de dynamisme. Car les entreprises savent que si elles s’adaptent trop lentement, cela peut constituer un frein sur le marché mondial. Cette idée de transformation est absolument devenue incontournable – dans le monde entier. Les États-Unis se reconstruisent, la Chine, mais aussi l’Inde, l’Indonésie et d’autres pays d’Asie du Sud-Est. Y aura-t-il encore des entreprises qui ne s’adapteront pas à cela dans dix ans ? Je veux dire non. Les entreprises n’ont d’autre choix que de s’adapter.

Mais on peut constater dans l’agriculture ou dans le droit de la chaîne d’approvisionnement que les exigences écologiques sont suspendues ou supprimées. S’agit-il simplement de phénomènes temporaires ?

Il s’agit de questions complexes qui dépendent également de puissants groupes de pression. Ce qui est passionnant, c’est que de plus en plus d’entreprises réalisent à quel point les associations de pression peuvent être contre-productives lorsqu’elles empêchent la transformation. Regardez notre industrie automobile. Ils comptent désormais à nouveau sur le moteur à combustion. C’est fatal, c’est un véritable retour en arrière. Et je vous le dis : tous les constructeurs automobiles ne pourront pas survivre en Allemagne parce que le lobbying préserve les anciennes structures. Cela cause des dommages considérables à l’Allemagne en tant que site automobile.

Les constructeurs automobiles allemands vont-ils faire faillite ?

Ils feront faillite. M. Hüther, de l’Institut économique allemand (IW) de Cologne, a récemment déclaré : Nous n’atteindrons pas nos objectifs seuls ; Les petites voitures électriques bon marché comblent un déficit de demande en Europe. Nous sommes désormais dépendants de la Chine dans le domaine de l’électromobilité. Pour moi, c’est un échec qui a eu lieu. Cela n’aurait pas dû se passer comme ça. Ces intérêts particuliers ne sont plus d’actualité. Nous le constatons à travers les demandes de nombreuses entreprises adressées à notre fondation.

Clara Pfeffer et Christian Herrmann se sont entretenus avec Sabine Nalinger. La conversation a été raccourcie et lissée pour une meilleure clarté. Vous pouvez écouter l’intégralité de la conversation dans le podcast « Klima-Labor ».