Sascha Disselkamp, de la commission des clubs de Berlin, considère que la scène des clubs est fortement polarisée depuis le 7 octobre. Pour lui, il n’y a pas de place pour l’antisémitisme.
wochen : Monsieur Disselkamp, depuis le 7 octobre, la scène des clubs berlinois semble plus polarisée que jamais. Il y a de l’hostilité, des appels au boycott et des tempêtes contre des personnes et des institutions considérées comme « pro-israéliennes ». Mais la solidarité avec les personnes assassinées et kidnappées lors du festival Supernova est rarement entendue. Pourquoi donc?
Sacha Disselkamp : Donc, de mon point de vue, l’attaque du festival Supernova est la pire chose qui puisse arriver à la scène des clubs. Il s’agit d’une rupture avec la civilisation, d’une attaque délibérée contre des personnes innocentes célébrant pacifiquement, qui ne peut en aucun cas être justifiée. Et je pense que presque personne dans notre scène ne voit les choses différemment.
Vraiment? Il y a certainement des voix fortes dans la scène des clubs qui célèbrent la terreur du Hamas comme une résistance anticoloniale. Mais où est le tollé provoqué par l’attaque d’un festival ?
Je trouve très surprenant qu’il n’y ait pas partout un fort rejet de cette cruauté – pas seulement dans les clubs berlinois, mais aussi dans le monde entier, dans la rue, dans les universités. Cette attitude m’inquiète vraiment. Mais la grande majorité des gens présents sur la scène, probablement la majorité silencieuse, en sont très mécontents. Je veux les encourager à enfin ouvrir la bouche.
La Commission du Club de Berlin, dont vous faites partie, aurait pu lancer une campagne de solidarité en faveur de la Supernova. Ou encore de sensibiliser les gens à l’antisémitisme dans la scène, comme ils le font depuis plusieurs années avec la Awareness Academy sur le thème du racisme. Au lieu de cela, on a l’impression qu’elle évite le sujet pour éviter les conflits…
Est-ce qu’elle fait ça ? Il n’est pas facile de commenter ce sujet pour le moment. Tout ce que je peux dire, c’est que nous partageons les mêmes valeurs au sein de la commission du club. Et l’attaque contre ce festival nous a profondément brisé le cœur. Il ne peut y avoir personne dans notre organisation qui pense que cela est légitime, qui puisse le comprendre ou même le soutenir. Cela ne peut pas exister.
Cependant, un membre du conseil d’administration de la commission du club a attiré l’attention avec des publications privées sur les réseaux sociaux dans lesquelles cette violence était banalisée et qualifiée de résistance. La personne a été beaucoup critiquée pour cela. Comment gérez-vous cela en interne ?
Je ne suis pas le porte-parole de la commission du club et je ne peux parler que pour moi. Mais si j’avais l’impression que nous ne partageons pas tous les mêmes valeurs, alors je ne travaillerais plus avec eux. Nous travaillons ensemble activement depuis des années pour réduire la discrimination dans les clubs berlinois et garantir qu’ils soient et restent des « espaces sûrs » – également pour les Juifs. Accuser quiconque dans notre comité d’antisémitisme est une erreur. Je peux affirmer avec certitude qu’il n’y a pas de place pour l’antisémitisme au sein de la commission du club.
La déclaration de la commission du club après le 7 octobre a été perçue par certains comme trop vague et peu précise. Des termes comme « Hamas », « antisémitisme » et « Juifs » n’apparaissaient même pas. Pouvez-vous comprendre les critiques ?
J’ai fait partie de ce processus et j’ai vu les difficultés qu’il y avait à trouver un langage clair. Nous avons publié cette déclaration très rapidement après les crimes et étions encore en partie sous le choc. De nouveaux détails horribles apparaissaient toutes les heures. Il nous tenait à cœur de condamner ces crimes le plus rapidement possible. Avec plus de temps, nous aurions certainement pu être plus précis.
Les personnes et les institutions qui expriment de la pitié pour les victimes juives ou critiquent l’antisémitisme deviennent elles-mêmes des cibles. La radio en ligne HÖR, dirigée par des Israéliens à Berlin, est boycottée et le club Berghain est fortement critiqué pour avoir désinvité un DJ qui avait nié avoir violé des Israéliennes le 7 octobre. Y a-t-il un climat de peur ?
Je n’ai jamais connu autant de bouleversements au sein de la scène et dans la société en général qu’en ce moment. Et j’ai ouvert mon premier magasin en 1986. Je veux aussi le critiquer très clairement : la scène, les clubs sont actuellement utilisés pour polariser. Ils sont utilisés comme plateforme pour diffuser des appels au boycott contre les Juifs et des discours de haine contre ceux qui pensent différemment. Et cela nuit à la véritable cause de la culture club.
À savoir?
La culture du club est synonyme d’humanité et de tolérance, de coexistence harmonieuse entre des personnes d’origines et d’opinions différentes. Mais cela doit aussi signifier que la tolérance a ses limites et qu’il faut donc clairement condamner un attentat terroriste contre un festival et critiquer l’antisémitisme. Mais ce conflit déchire la scène, il ouvre des divisions.
Cela ressemble à une idée utopique de la culture des clubs…
est un vétéran de la vie nocturne berlinoise. Né en 1964 dans la campagne ouest-allemande, il abandonne l’école à 17 ans et s’installe à Berlin-Ouest. En tant que squatter, il ouvre son premier club à Schöneberg en 1986, le magasin punk « Sexton ». Depuis 1997, il dirige le Sage Club à la station de métro Heinrich-Heine-Straße – une adresse culte que partage également le KitKatClub. En 2000, Disselkamp a cofondé la Clubcommission Berlin, un groupe d’intérêt pour la scène des clubs, au conseil d’administration duquel il siège encore aujourd’hui. Elle a été fondée en réponse aux conflits entourant la préservation du Sage Club. Depuis 2009, il dirige également le restaurant Sage et le club de plage situé dans la Köpenicker Straße.
Je me souviens de la première fois que des visiteurs israéliens se sont présentés à la porte de mon club dans les années 1990. Ils disaient que Berlin était la plus grande ville qu’ils pouvaient imaginer. J’avais la chair de poule. Il y a 80 ans, Berlin était la capitale mondiale du terrorisme. Ce changement a beaucoup à voir avec la façon dont nous célébrions à l’époque, le genre de valeurs que nous avions dans la scène. Les clubs étaient des lieux où l’identité pouvait être dépassée, où se réunissaient des personnes d’horizons différents. Je trouve cela d’autant plus inquiétant que je constate aujourd’hui que des Juifs sont attaqués à Berlin et que des maisons sont recouvertes d’étoiles de David. C’est totalement inacceptable. Cela me fait vraiment mal à l’âme.
Vous avez récemment pris la parole lors d’un événement célébrant le premier anniversaire de l’otage israélien Kfir Bibas. Le bébé a été kidnappé à Gaza par le Hamas. Vous avez parlé de votre déception face aux gens qui ne veulent pas condamner les violences contre le festival Supernova. Avez-vous peur de devenir la cible des haineux et des boycotteurs d’Israël avec des propos aussi clairs ?
Désolé, je fais partie d’une génération qui discutait avec ses parents et grands-parents pour savoir s’ils étaient réellement restés silencieux pendant le nazisme. Je pense que ma position n’est pas anti-palestinienne ni pro-israélienne en soi, mais elle affirme simplement que ce qui s’est passé est profondément inhumain. Nous devons être aux côtés des victimes. Cela n’exclut pas la compassion et la solidarité face à la terrible situation des Palestiniens dans la bande de Gaza et aux milliers de victimes civiles. En même temps, je ne me sens vraiment pas obligé de dire quoi que ce soit sur le conflit du Moyen-Orient ; je n’ai pas la compétence pour le faire. Mais je trouve très problématique que les gens n’aient pas de position claire sur le massacre du festival Supernova.
Êtes-vous en contact avec la scène des clubs palestiniens ?
Il y a quelques années, j’étais en Cisjordanie et j’y ai visité un camp de réfugiés. J’étais également là avec les exploitants de clubs et nous avons examiné un club illégal. Le lieu devait rester secret. Et il y aurait des scénarios très menaçants s’ils étaient attrapés. La scène des clubs dans les territoires palestiniens est touchée par une dure répression. Nous devons également nous attaquer à ce problème – et faire preuve de solidarité.
À quoi ressemble exactement la culture de votre club, axée sur les valeurs ?
Dans un monde qui évolue de plus en plus vers la droite, nous, en tant que culture de club, devons défendre encore plus nos valeurs et nous engager en tant que membre d’une société civile démocratique. Je suis vraiment heureux des grandes manifestations contre l’AfD. La scène club doit les rejoindre. Nous continuerons à lutter contre le virage à droite en Allemagne.
Le KitKatClub de Berlin, situé dans le Sage Club que vous dirigez, a récemment été critiqué parce que les videurs auraient des liens avec la scène des arts martiaux d’extrême droite. La prise de distance de l’opérateur de KitKat semblait timide et pas particulièrement convaincante…
Il serait inacceptable que des extrémistes de droite infiltrent les portes, mais de nombreux videurs travaillent en freelance, il n’y a donc pas de contrôle de mentalité préalable. J’ai une grande confiance dans les gens de KitKat, car ils parlent à leur personnel et savent à l’avenir exactement qui est à la porte pour vérifier les gens.
Les vieux sujets de la culture des clubs – les conséquences à long terme du Corona, la mort des clubs, la gentrification – semblent avoir été perdus dans les médias depuis le 7 octobre. Est-ce que cela vous inquiète ?
Certainement. Ce n’est pas seulement le 7 octobre qui pose des défis majeurs à la scène des clubs. Que se passera-t-il après la pandémie ? Comment empêcher le prolongement de l’autoroute A 100 à travers un quartier culturel de Berlin ? Comment sécuriser les espaces urbains pour l’art et la culture ? Mais ce sont tous des sujets qui sont actuellement éclipsés.