Etrange rencontre avec Weidel
« Le Pen a eu la chance de passer la lanterne de l'extrême droite »
Marine Le Pen est la populiste de droite la plus connue d'Europe, mais elle a fait la une des journaux il y a quelques semaines en prenant ses distances avec l'AfD. La raison en était les révélations sur la réunion des extrémistes de droite de Potsdam, à laquelle ont également participé des membres de l’AfD. Le Pen a même interrogé le groupe communautaire au Parlement européen. Selon Le Pen, elle n'est pas du tout d'accord avec le concept de remigration. Aujourd'hui, le leader de l'AfD, Weidel, se prosterne devant Le Pen et insiste sur le fait qu'elle n'est pas une extrémiste de droite et qu'elle a des projets de « remigration ». À quel point Le Pen est-elle de droite ? La marque fondamentale de son parti est toujours intacte, déclare Ronja Kempin de la Fondation Science et Politique dans une interview avec ntv.de.
ntv.de : Mme Kempin, la populiste de droite française Marine Le Pen a menacé l'AfD de diviser son groupe parlementaire au Parlement européen. Alice Weidel était maintenant avec elle et s'est apparemment excusée. Qu'est-ce qui s'est passé?
Ronja Kempin : Marine Le Pen a apparemment vu le danger d'être associée à ces projets de remigration d'extrême droite qui ont été discutés lors de la réunion de Potsdam. Son parti, le Rassemblement National, et l'AfD font tous deux partie du groupe Identité et Démocratie au Parlement européen. Mais Le Pen travaille depuis des années à se rallier au centre et à sortir du camp de l'extrême droite. J'ai trouvé presque encore plus intéressant qu'Alice Weidel soit allée à Paris pour se prosterner devant Le Pen. Elle a même écrit une lettre pour prendre une nouvelle fois ses distances avec le meeting d’extrême droite. Il semble y avoir un changement dans le poids de l’extrême droite en Europe. Pendant longtemps, les extrémistes de droite ont été particulièrement friands de Viktor Orban. Weidel se voit apparemment plus proche de Le Pen.
Qu’est-ce que cela dit de Le Pen si l’AfD menace de virer trop à droite ?
Le Pen suit une voie complètement différente de celle d’avant. Lorsqu’elle prend la direction du parti en 2011, sa première préoccupation est de dé-diaboliser et de normaliser son parti, qui s’appelle alors encore Front National. Elle a purgé ses propres rangs. Quiconque tenait des propos antisémites était contraint de partir. Cela incluait même son propre père, Jean-Marie Le Pen. Ce faisant, elle a célébré le succès des élections. Elle a réussi à faire en sorte que de nombreux Français n'aient plus à avoir honte de voter pour elle. Il touche également de plus en plus d’électeurs plus jeunes.
Un lien étroit avec l’AfD ne rentre pas dans le tableau ?
Correct. Cela lui a également donné l’occasion de passer, pour ainsi dire, la lanterne de l’extrême droite. A Eric Zemour, qui la concurrence à droite et parle aussi ouvertement de remigration. Et qui a réussi à conquérir la nièce de Marine Le Pen, Marion Maréchal, comme première candidate aux élections européennes de juin. Marion Maréchal a longtemps été considérée comme la successeure de Le Pen. Il y a cependant eu une rupture entre les deux. Le Pen est très habile à faire passer ses opposants politiques devant elle.
Le Pen tente depuis des années d’effacer l’héritage d’extrême droite de son parti. Mais est-ce vraiment tout parti ? Dans quelle mesure le Rassemblement National est-il de droite ?
C’est la question cruciale qui est également débattue en France. Personnellement, je considère toujours Le Pen comme un extrémiste de droite. En termes de contenu, il serait approprié de le qualifier de national-socialiste, mais en allemand, le terme évoque de fausses associations. Mais son programme repose sur deux piliers : d'un côté, elle met l'accent sur la souveraineté nationale, la souveraineté de la France, formule des revendications de grande puissance et critique l'UE et l'Allemagne. En revanche, elle tente de se faire un nom sur les questions sociales et les questions de politique économique. Cela se voit actuellement dans leur soutien aux agriculteurs français.
Mais uniquement pour les Français.
Exactement. La devise « Les Français d’abord » s’applique également aux prestations sociales. Leur trait distinctif reste la xénophobie. Même si son ton a été très modéré, l'image de base du parti reste intacte. Bien entendu, ses électeurs savent à quel point elle est critique à l’égard de l’islam et qu’elle souhaite avant tout faire de la politique pour les Français de longue date. La majorité des électeurs ne se considèrent pas comme des extrémistes de droite. Ils ont davantage peur de la relégation, se sentent laissés pour compte et regrettent les temps anciens, où il y avait encore une boulangerie au coin et pas d'hypermarché. Le Pen leur donne le sentiment qu'il est leur voix.
Marine Le Pen est-elle une extrémiste de droite qui a mangé de la craie ?
C'est très difficile à évaluer. Tout comme Alice Weidel, qui vit avec une femme, n'a pas vraiment sa place dans l'AfD, Marine Le Pen n'a pas non plus sa place dans son parti. Par exemple dans la politique familiale. Elle est divorcée et a toujours travaillé. Elle n’est donc en aucun cas la femme au foyer et la mère que les extrémistes de droite imaginent être la femme idéale. Mais cela montre aussi que ces questions ne sont pas aussi importantes que l’hostilité à l’islam ou la devise « La France d’abord ». Il est néanmoins difficile de cerner Le Pen lui-même dans ses positions. Elle essaie toujours de rester connectée au centre politique. Elle le fait très habilement.
Qu’est-ce que le Rassemblement National aujourd’hui ? Une sorte de CSU ouverte de droite ? Une AfD sans Höcke ?
L’AfD prend exemple sur le développement du Rassemblement National. Elle essaie de se présenter comme une gardienne des zones rurales, comme une voix pour les soi-disant oubliés en Allemagne de l’Est et ailleurs. Le Pen fait cela depuis une bonne dizaine d’années. Il est principalement choisi dans les zones ou dans les banlieues des grandes villes. Ce faisant, il profite également de la perte de confiance des autres parties. En France, j'entends souvent des phrases comme : « Je comprends que les gens n'ont plus confiance dans la classe politique et votent pour Marine Le Pen parce que ça ne peut pas être pire. » C’est pareil avec l’AfD. Ils profitent également de la perte de confiance de la coalition des feux de circulation. Une différence importante réside toutefois dans le fait que l’AfD ne se démarque pas systématiquement des personnalités d’extrême droite. C’est plutôt le contraire qui se produit.
Comment imaginer le travail du Rassemblement National à l’Assemblée nationale française ?
Étonnamment constructif. Lors des élections législatives de juin 2022, le RN est entré à l’Assemblée nationale comme la plus grande faction d’opposition, avec 89 députés. Le Pen leur a ordonné de se comporter décemment, et pas seulement lorsqu'il s'agit de voter. Les hommes doivent porter des costumes avec des cravates. Ils ne doivent pas faire d’histoires ni attirer une attention désagréable. Ils doivent respecter l'ordre parlementaire. Cela a conduit le gouvernement Macron à accepter que le Rassemblement National approuve ses projets.
Il n'y a pas de pare-feu ?
Oui et non. Le président Emmanuel Macron et son parti ne demandent pas directement l’aide du RN, mais ils l’acceptent s’il est d’accord. Cela ressemble un peu à la réforme de l'impôt foncier en Thuringe l'année dernière, lorsque l'AfD a accepté le projet de la CDU sans accord préalable. À cet égard, il n’existe pas de pare-feu de ce type en France. D'un autre côté, Macron affirme vouloir maintenir le parti de Le Pen à un niveau modeste avec sa politique. En fin de compte, c'est incohérent. C'est pourquoi les gens le croient de moins en moins.
Volker Petersen s'est entretenu avec Ronja Kempin