En tant que politicien du Parti Vert né en Irak, Kassem Taher Saleh est pris entre deux mondes lorsqu’il s’agit du Moyen-Orient. Il exige une attitude plus différenciée de la part de son parti.
: M. Taher Saleh, contrairement à de nombreux collègues, vous n’avez pas commenté publiquement la guerre au Moyen-Orient ces derniers mois. Pourquoi pas?
Qassem Taher Saleh : Premièrement, j’ai eu beaucoup à faire ces derniers mois dans mon domaine de compétence, la politique de la construction. Deuxièmement, nous, les Verts saxons, préparions la campagne électorale de cette année. Je savais que si je parlais publiquement du Moyen-Orient, j’aurais besoin de toute ma force et de toute la puissance de mon équipe. Je ne l’ai que maintenant.
Pourquoi le sujet requiert-il de la force de votre part ?
est né en Irak en 1993 et a grandi à Plauen, en Saxe. Cet ingénieur civil de formation est membre du Parti Vert depuis 2019 et membre du Bundestag depuis 2021.
Je crains d’être mis au pied du mur par Springer et co : que je sois qualifié d’antisémite musulman en raison de mes positions, de ma biographie et de mes origines religieuses.
D’où vient cette peur ?
Il est clair pour moi que l’Allemagne a une responsabilité historique. Mais cela ne signifie pas que nous devons soutenir à 100 % tout ce que fait Israël. Je rejette les actions d’Israël dans la bande de Gaza et sa violation du droit international. Des civils meurent depuis des mois. Malheureusement, après le 7 octobre, la communauté des migrants et moi-même avons eu l’impression : nous devons désormais nous engager envers Israël sans aucun problème, sinon nous ne ferons plus partie de ce pays.
Il y a eu des cas d’athlètes et d’artistes professionnels qui ne pouvaient plus s’exprimer librement. Lors des manifestations, des personnes ont été expulsées par la police parce qu’elles portaient le mauvais foulard. À l’école, on pose des questions désagréables aux jeunes simplement parce qu’ils sont d’origine musulmane. Ce furent des expériences douloureuses et cette atmosphère de division fut alimentée par la politique.
Que veux-tu dire par là?
Je fais également référence au discours de Robert Habeck sur les réseaux sociaux, devenu viral en novembre. Il y affirme que les musulmans d’Allemagne doivent clairement se distancier de l’antisémitisme afin de ne pas porter atteinte à leur propre revendication de tolérance. Pourquoi si général ? Et qu’en est-il des attaques antisémites comme celle de Halle ? L’auteur n’était pas un migrant, mais un nazi. Au cours des derniers mois, j’ai vécu une atmosphère insupportable dans laquelle les musulmans étaient généralement qualifiés d’antisémites.
Mais il y a eu et il y a toujours des incidents antisémites lors des manifestations de migrants – et un manque d’empathie pour les victimes juives du Hamas.
Tu as raison. J’aurais également souhaité voir des positions plus claires sur les meurtres du 7 octobre lors des manifestations, ainsi qu’une prise de distance claire avec tous ceux qui ont célébré le massacre. Le Hamas est une organisation terroriste qui veut anéantir l’État d’Israël et doit être détruite.
Néanmoins, je me demande pourquoi Israël accepte que tant d’innocents meurent à la suite des bombardements d’hôpitaux et d’écoles. J’aurais aussi souhaité que cela et la douleur des communautés de migrants soient davantage pris en compte dans nos débats politiques. Là aussi, j’ai ressenti un manque d’empathie, notamment de la part des membres du gouvernement et notamment de la part du chancelier Olaf Scholz.
Vous êtes né en Irak et êtes arrivé en Allemagne à l’âge de dix ans. Votre père est kurde, votre mère est arabe. Comment votre biographie façonne-t-elle exactement votre vision du conflit ?
Depuis ma naissance, le thème d’Israël et de la Palestine est un sujet de conversation récurrent dans ma famille – bien sûr, surtout après les actions militaires en Cisjordanie et dans la bande de Gaza. Pour être honnête, je n’ai pas toujours eu une image différenciée. À cet égard, j’aurais aimé voir davantage de travail éducatif en Allemagne comme contrepoids à l’école.
Il n’y en avait pas ?
Que signifie être juif en Allemagne ? Que signifie être juif en Israël ? J’aurais aimé apprendre cela à l’école, mais cela manquait complètement. Et à ce jour, cela ne suffit pas. Lors d’une visite dans une école ici à Dresde-Johannstadt, les professeurs m’ont ouvertement dit : S’il vous plaît, parlez du conflit pendant une heure – nous sommes dépassés à cet égard.
J’aimerais que les politiciens commencent ici et élargissent leur travail éducatif au lieu de simplement dire en général : soit vous soutenez le droit d’Israël à exister, soit vous n’êtes pas allemand. Le droit d’Israël à exister ne doit pas être compromis, mais les gens doivent aussi comprendre pourquoi. Ce débat a besoin de plus d’éducation.
Vous avez évoqué vos antécédents familiaux. La guerre au Moyen-Orient est-elle entre vous, en tant que député vert, et ceux qui vous entourent aujourd’hui ?
J’entends du cercle familial : Pourquoi tu ne t’exprimes pas ? Et pourquoi le gouvernement fédéral ne voit-il qu’un seul côté ? Mon cercle d’amis est également très diversifié et migrant, et j’y entends des questions similaires.
quelle est ta réponse?
Je réponds avec compréhension : je comprends parfaitement votre douleur et votre souffrance, j’en parle également lors des réunions de groupe. Mais je suis avant tout un politicien du bâtiment et non un ministre des Affaires étrangères. Comprenez que je ne peux pas répondre à toutes vos attentes.
Y a-t-il aussi des moments où vous contredisez le contenu ?
Oui, cela s’est produit occasionnellement – lorsque quelqu’un a légitimé les actes du 7 octobre par les souffrances palestiniennes des dernières décennies. Vous devez clairement être en désaccord avec cela.
Les Verts tentent depuis longtemps de se diversifier et d’attirer davantage de personnes issues de l’immigration. Voyez-vous actuellement cet objectif en danger ?
J’ai peur oui. J’en connais des membres de la communauté migrante qui ont fait campagne pour nous de toutes leurs forces lors des élections fédérales de 2021 et qui ne savent plus pour qui voter.
Y a-t-il de la place pour des postes comme le vôtre chez les Verts ?
Oui. Je n’étais pas non plus le seul à en parler lors des réunions de groupe. D’autres ont également constaté les pertes civiles dès le début. Malheureusement, cela se produisait rarement en communication. Les communautés de migrants n’ont pas été entraînées.
En novembre, le Congrès du Parti Vert a adopté une résolution. Cela concerne le droit à la défense d’Israël ainsi que ses obligations en vertu du droit international et les victimes civiles dans la bande de Gaza. C’est sûrement ce que vous aviez en tête ?
Je n’ai pas la résolution mot pour mot sous les yeux en ce moment. Globalement, pour moi, la protection des civils n’a pas été exprimée assez clairement.
Mais devriez-vous être satisfait de votre ministre des Affaires étrangères ? Lors de sa visite en Israël cette semaine, elle a déclaré que l’offensive annoncée contre la ville de Rafah serait une « catastrophe humanitaire ».
Annalena Baerbock a clairement identifié à plusieurs reprises les souffrances de la population de Gaza et le nombre élevé de victimes civiles. J’aurais aimé que cela soit entendu plus tôt, mais je suis également conscient que le moment et le type de discours adressé à Israël doivent être soigneusement étudiés. C’est de la diplomatie. En tant que nouveau venu en politique, je ne peux évaluer cela que dans une mesure limitée. Dans l’ensemble, l’évaluation politique de la guerre en Allemagne a heureusement considérablement changé ces dernières semaines. J’aurais juste aimé avoir ce changement plus tôt.
Nous avons beaucoup parlé de communication et de sentiments jusqu’à présent. Mais quelles sont vos exigences spécifiques à l’égard de la politique étrangère allemande ?
Le Ramadan est dans trois semaines. Qu’arrive-t-il aux habitants de Gaza ? Comment sont-ils censés pratiquer leur religion d’une manière quelque peu humaine ? J’aimerais que les gens puissent célébrer au moins ce mois sans craindre pour leur vie, sans guerre et sans armes. Un cessez-le-feu pendant le Ramadan serait le minimum. Notre ministre allemand des Affaires étrangères devrait également l’exiger.
Annalena Baerbock s’est prononcée à plusieurs reprises en faveur des cessez-le-feu.
Il faut donc insister davantage maintenant.
Aux Pays-Bas, un tribunal vient d’arrêter les livraisons d’armes à Israël. Le gouvernement fédéral devrait-il également restreindre les exportations vers Israël ?
Pendant longtemps, j’ai été généralement critique à l’égard des livraisons d’armes. Mais j’ai une position plus nuancée depuis que j’étais récemment en Ukraine et que j’y ai été témoin d’une attaque de missile russe. Israël a le droit de se défendre. À cet égard, je dirais : des armes défensives, oui. Mais je pense personnellement qu’il est difficile de fournir des armes offensives à Israël. J’aimerais que le gouvernement fédéral change de cap ici aussi.