Steffi Lemke exige la décence : « De nombreux Bavarois se sont plaints de Markus Söder »

Les Verts ne jouent aucun rôle dans les élections locales en Thuringe. Les sondages pour les trois prochaines élections régionales dans le Brandebourg, la Saxe et la Thuringe le suggèrent également : trois ans après la victoire d'Olaf Scholz aux élections fédérales en tant que chancelier du climat, la protection de l'environnement et du climat ne remporte plus les élections, mais constitue un fardeau. Les militants et politiciens écologistes sont insultés, menacés, voire attaqués et utilisés comme ennemis par leurs concurrents. « Ce que Markus Söder a fait n'a définitivement pas sa place dans le discours démocratique », déclare la ministre fédérale de l'Environnement, Steffi Lemke, dans le « Laboratoire climatique » de ntv à propos de sa comparaison avec Margot Honecker. La habitante de Dessau exclut toutefois un changement de cap politique : « Nous avons commis des erreurs et avons voulu mettre en œuvre des projets comme la loi sur le chauffage trop rapidement, mais maintenant nous ne devons pas tomber dans l'autre extrême et cesser d'agir. » À quoi ressemble la solution ? Lemke mise sur le pragmatisme et le sens des proportions. Ensuite, vous recevez également les applaudissements des agriculteurs, comme elle le rapporte.

ntv.de : Il y a actuellement une vague d'attaques contre des hommes politiques et des militants électoraux. Outre l’AfD, les Verts sont particulièrement concernés. Avez-vous une explication sur la raison pour laquelle votre parti est si polarisant ?

Steffi Lemke : Nous sommes actuellement soumis à une pression massive dans le monde entier en matière de politique en matière d'environnement, de protection de la nature et de protection du climat. Lorsque je parle à mes homologues de pays d’Amérique du Sud, d’Afrique ou d’Inde, c’est le cas partout. L’utilisation des ressources naturelles pour parvenir à une forte croissance économique conduit à une augmentation des conflits. Dans cette situation, un parti vert ou des défenseurs de l’environnement et de la nature sont bien entendu particulièrement visés.

Et quand est-ce que cela a commencé ?

Depuis lors, il est devenu évident que l’air se raréfie. Nous constatons de plus en plus les effets de la crise climatique. Il y a une semaine et demie, une inondation catastrophique a eu lieu en Sarre. Je sais qu’il y a toujours eu des inondations, mais pas cette accumulation massive. Nous constatons que la température augmente et que de plus en plus de terres sont utilisées pour l'industrie, la construction et les transports. Les conflits sont devenus plus importants. Rationnellement, nous savons tous que nous devrions ou devons changer quelque chose. Mais les gens n’aiment pas changer leurs habitudes. Tout le monde sait probablement ceci à propos des résolutions du Nouvel An : après un mois, elles appartiennent au passé.

Savons-nous rationnellement que les choses doivent changer ? N'est-il pas vrai que beaucoup de gens résistent au changement ? Les Verts notamment voudraient nous dire que nous devons changer nos vies.

Les gens se disputent sur quoi, quand, où, comment et qui. C'est vrai et cela fait partie de la démocratie. Je suis né à Dessau et j'y vis encore aujourd'hui. Il y a eu trois ou quatre années de sécheresse extrême depuis 2018. Pendant ce temps, il n'y avait pas d'autres sujets dans le supermarché que ça Arroser le jardin ou ça Notre paysage sur l'Elbe se dessèche. Les gens en font l’expérience directe et l’associent à la crise climatique. Ce ne sont pas les Verts qui affirment que la température mondiale a considérablement augmenté au cours des dernières décennies et qu’il y a des changements, mais plutôt les météorologues et les compagnies d’assurance. Même l’OTAN a inclus le changement climatique dans sa stratégie de sécurité.

Si les citoyens de leur pays sont si émus par le réchauffement climatique et la protection du climat, les Verts devraient figurer à 40 pour cent dans les sondages électoraux. Au lieu de cela, c'est cinq pour cent.

Lorsqu'il s'agit de questions environnementales et de protection de la nature, nous sommes considérés par toutes les parties comme ayant la plus haute compétence en matière de solutions. Mais vous avez raison, dans la vie quotidienne, de nombreuses personnes ont d’autres soucis : leur propre famille, la guerre d’agression russe contre l’Ukraine ou l’attaque du Hamas contre Israël. Je rencontre parfois des gens qui ne veulent plus écouter l’information et se tournent vers de simples slogans et promesses parce qu’ils se sentent dépassés. Nous devons en tenir compte en politique et résoudre les problèmes avec le sens des proportions.

Les Verts notamment sont accusés d’une certaine arrogance et d’actions quasi idéologiques. C'est un exemple très polémique, mais le leader de la CSU, Markus Söder, vous a qualifiée de « Margot Honecker verte » dans un discours prononcé le mercredi des Cendres politiques et a reçu des applaudissements pour cela sous la tente à bière.

Bien sûr, les Verts font des erreurs, nous ne sommes que des humains. Ce que Markus Söder a fait était différent. Il vit probablement dans son propre monde, qui consiste généralement en une tente à bière. Margot Honecker défend les crimes commis par la RDA. Elle était responsable de la politique éducative qui était à l'époque responsable du tourment des enfants et des jeunes dans les ateliers de jeunesse. Cela n’a certainement pas sa place dans le discours démocratique.

Est-ce que M. Söder vous a expliqué cela ?

Heureusement, Markus Söder n'a pas la force de me faire du mal. Mais ce qui lui fait du mal, c'est notre démocratie. Ce n’est pas ce que l’on attend d’hommes politiques responsables à notre époque. Ils exigent une politique sérieuse, avec le sens des proportions, le sens des responsabilités et que nous gardions un œil sur la situation dans son ensemble, sur notre société, sur notre cohésion, mais aussi sur la responsabilité envers les générations futures.

Markus Söder a néanmoins reçu des applaudissements sous la tente à bière. Ses paroles semblent être tombées dans les oreilles des gens.

Une blague sexiste dans la tente à bière incite également les gens à se gifler les cuisses. Mais cela n’a rien à voir avec le discours démocratique. Et j'ai reçu de nombreuses lettres de Bavarois qui se plaignaient de ce Premier ministre de leur Land. Je ne sais pas si les gens se tapotaient encore les cuisses une fois les vapeurs de bière dissipées.

Mais pourquoi quelque chose comme ça est-il si populaire ? Les Verts doivent-ils faire face à l’accusation d’arrogance et adopter un ton différent ? Encore une fois : en Saxe-Anhalt, ils sont à cinq pour cent. L'AfD, perçue comme le pôle opposé, est à 30 pour cent.

Nous avons commis des erreurs politiques et avons voulu mettre en œuvre trop rapidement des projets comme la loi sur le chauffage. Robert Habeck l’a dit à plusieurs reprises. Mais nous ne devons pas maintenant tomber à l’autre extrême et donc ne pas agir du tout. Ce serait une mauvaise réaction. Il y a aussi des Verts qui apparaissent parfois comme des pédagogues. J'essaie de parler un langage différent et de faire de la politique pragmatique. Ma maison défend la protection des consommateurs, de l'environnement et de la nature, mais nous le faisons pour les gens, pour préserver leur patrie, pour garantir une eau propre et un air pur à respirer.

Et à propos de l'AfD : non seulement à Hambourg, Munich et Cologne, mais aussi à Bitterfeld, Bautzen et Zittau, des milliers, des centaines de milliers de personnes descendent actuellement dans la rue pour la démocratie et notre Constitution. Les gens se défendent contre les extrémistes de droite qui exploitent les problèmes pour en tirer un capital politique ou, comme nous le savons maintenant, pour en tirer profit.

Mais dans les protestations des agriculteurs, on peut voir que la colère est principalement dirigée contre les réglementations environnementales.

Pendant les grandes manifestations, j'étais dans une petite ferme du Mecklembourg-Poméranie occidentale et j'ai été accueilli dans le village par 30 agriculteurs et ce qui ressemblait à 60 tracteurs. Après la conversation, j'ai été accueilli par des applaudissements. Alors vous pouvez discuter entre vous, c'est possible. Lors d’une récente visite en Bavière, des panneaux dans les rues disaient : Les agriculteurs ont besoin de prix équitables et d’abeilles. On ne peut pas dire mieux que ça. Les agriculteurs dépendent d’une nature intacte et de prix équitables. Pour moi, ce débat a été négligé lors des manifestations.

Mais lorsque les prix augmentent dans les supermarchés, les agriculteurs sont contents, mais tout le monde est en colère.

Les consommateurs ne doivent pas nécessairement payer plus pour que les agriculteurs gagnent plus. Dans certains cas, les prix à la consommation sont plus élevés sans que les agriculteurs n’en profitent. Les prix des terrains ont augmenté massivement ces dernières années. Souvent, les agriculteurs ne possèdent pas eux-mêmes ces terres, mais les louent. Une part importante des subventions ou de l’argent payé par les consommateurs est désormais consacrée aux loyers et au prix des terrains. Nous devons travailler sur ce mécanisme. Il y a aussi en Allemagne de l'Est des consommateurs aisés qui disent : si j'achète de bons produits, je suis heureux de les payer plus cher. Mais cet argent doit parvenir aux agriculteurs et ne pas se perdre dans le commerce. Là aussi, nous avons besoin d’une solution, car l’alliance entre consommateurs et agriculteurs est d’une importance capitale.

Clara Pfeffer et Christian Herrmann se sont entretenus avec Steffi Lemke. La conversation a été raccourcie et lissée pour une meilleure clarté. Vous pouvez écouter l’intégralité de la conversation dans le podcast « Klima-Labor ».