Discussion sur l’Ukraine au « Maischberger »
« Cela dépend de nous que la guerre réussisse »
Par Marko Schlichting
L’Ukraine devrait-elle être autorisée à attaquer des cibles militaires en Russie avec des armes occidentales ? Il a changé sa position sur la question, déclare Röttgen, expert en politique étrangère de la CDU, dans « Maischberger ». Amira Mohamed Ali, de BSW, craint cependant que cela ne fasse que renforcer l'armée de Poutine.
Lorsque Norbert Röttgen, homme politique étranger de la CDU, a rencontré Amira Mohamed Ali pour la dernière fois dans l'émission « Maischberger » de l'ARD, elle était encore à gauche. Elle est aujourd'hui l'une des présidentes de l'Alliance Sahra Wagenknecht (BSW). Votre opinion sur la guerre en Ukraine n'a pas changé. Elle appelle à des efforts diplomatiques immédiats pour mettre fin à la guerre en Ukraine. Röttgen souhaite également que la guerre se termine rapidement. Mais il ne croit pas aux négociations. Cela n’intéresse pas le président russe Poutine, a-t-il déclaré à plusieurs reprises mercredi soir sur « Maischberger ».
Aujourd’hui, le président ukrainien Volodymyr Zelensky et le secrétaire général de l’OTAN, Jens Stoltenberg, exigent que les États occidentaux autorisent l’Ukraine à tirer sur des cibles militaires situées sur le sol russe. La question est : une telle action forcerait-elle le président russe à céder ou provoquerait-elle une escalade de la guerre ? Il a peut-être donné la réponse à la télévision russe. Il y a déclaré : « Les représentants des pays de l'OTAN, en particulier en Europe, et surtout dans les petits pays, doivent être clairs sur ce avec quoi ils jouent. En règle générale, il s'agit d'un petit État avec un petit territoire et une densité de population très élevée. Et il faut garder ce facteur à l’esprit avant de parler d’une attaque sur le territoire russe. » Poutine pourrait ainsi menacer d’attaquer les pays baltes. Cela pourrait également expliquer une concentration de troupes qui, selon le maire de Kiev, Vitali Klitschko, peut être observée dans le nord de la Russie.
Ne vous laissez pas intimider par la propagande de Poutine
La paix ne sera obtenue que si la guerre est vaincue, estime Röttgen, qui aborde ce sujet avec Amira Mohamed Ali sur « Maischberger ». Le politicien de la CDU déclare : « Nous ne vaincrons la guerre que si Poutine échoue. Pour cela, vous avez besoin d'armes, de munitions et d'aide. » L’Occident ne soutient pas suffisamment l’Ukraine, notamment en matière de munitions.
Tous les hommes politiques, y compris lui, ont récemment changé de position, dit Röttgen. « En termes de droit international, il serait sans aucun doute justifié, légal et légitime que l'Ukraine attaque des cibles militaires sur le sol russe dans le cadre de sa défense. Sans aucun doute. » La position précédente de l'OTAN était que ces attaques ne devaient pas être menées avec des armes occidentales. La Russie en a fait une tactique de guerre et a positionné des rampes de lancement de missiles juste à la frontière avec l’Ukraine. Les villes ukrainiennes y sont désormais bombardées. « Ils rendent la vie civile impossible. Surtout à Kharkiv, la structure de la vie civile et l'approvisionnement en énergie sont systématiquement détruits. Si cela continue, personne ne pourra vivre dans cette deuxième plus grande ville d'Ukraine en hiver. crimes de guerre. »
Il y a un objectif ultime, poursuit Röttgen : « L'objectif ultime est la paix. Le chemin vers la paix est que la guerre échoue. Et c'est pourquoi la position doit être ajustée. » Le chancelier Olaf Scholz a également permis à l’Ukraine de se défendre avec toutes les armes dont elle dispose dans le cadre du droit international. Le droit international autorise un État attaqué à tirer sur les cibles militaires de l’attaquant, et l’Ukraine ne dispose d’aucune arme autre que celles fournies par l’Occident.
« Il faut toujours peser les choses »
Mohamed Ali est d'accord avec son adversaire de la CDU sur un point : « L'Ukraine est autorisée à faire cela en vertu du droit international. La seule question est de savoir quelles armes elle utilisera pour ce faire. » Si l’Ukraine bombardait le territoire russe avec des armes occidentales, la guerre risquerait de s’intensifier, estime Mohamed Ali. « Je pense qu'avec chaque mesure prise dans cette guerre, il faut se demander quel est l'objectif. M. Röttgen vient de le présenter comme si cette mesure allait changer considérablement le cours de la guerre et que la Russie serait, pour ainsi dire, incluse dans la guerre « Venez sournoisement et perdez ensuite la guerre. Mais ce n'est clairement pas le cas. »
L'homme politique souligne également que la Russie a eu des difficultés à recruter de nouveaux soldats ces derniers mois. Poutine utiliserait le bombardement de bases militaires russes pour sa propagande intérieure et pourrait persuader beaucoup plus de soldats de partir en guerre.
Ce n'est pas bien de se laisser intimider par la propagande de Poutine, rétorque Röttgen. « Poutine se livre à la propagande et à l'intimidation dans le cadre de la guerre. » Cela inclut également la menace d’utiliser des armes nucléaires contre l’Occident. « Bien sûr, je ne peux pas mettre la main au feu pour l'avenir. Nous devons toujours peser la balance : où sont les dangers, où sont les risques ? Mais parlons maintenant de Poutine, car les positions des attaquants sont désormais également attaquées. C’est pourquoi je pense que maintenant l’OTAN entrer en guerre après mon échec en Ukraine n’a aucun sens militairement ou politiquement. » Céder aux menaces de Poutine conduirait l’Ukraine à saigner à blanc. «Le succès de la guerre dépend de nous», souligne Röttgen. « Ce que Poutine menace peut arriver s'il réussit en Ukraine. S'il échoue en Ukraine, cela n'arrivera pas. »
« Le risque est bien sûr gigantesque », répond Mohamed Ali. Elle estime également qu'une guerre avec l'OTAN ne serait pas judicieuse sur le plan militaire du point de vue de la Russie. Mais elle souligne également que malgré les livraisons d’armes des deux dernières années, Poutine n’a pas réussi à se laisser acculer. « Cela n'a pas fonctionné. Au contraire : l'Ukraine est aujourd'hui dans une situation pire qu'il y a deux ans. » La solution que propose Mohamed Ali : « Vous devez maintenant faire tout ce qui est en votre pouvoir pour essayer d'abord de parvenir à un cessez-le-feu. Et si nécessaire, vous devez négocier une volonté de négocier. »