Il ne faut pas répondre aux crimes de guerre du Hamas par des crimes de guerre, déclare le politicien de gauche Gregor Gysi. Il appelle à un cessez-le-feu.
: M. Gysi, vous étiez en Israël cette semaine. Qu’est-ce que tu faisais là?
Gregor Gysi : Nous avons donné à une clinique en Israël un dermatome, un instrument permettant d’opérer des lésions cutanées. Dans cette clinique, 20 pour cent des patients viennent de la bande de Gaza et de Cisjordanie ; des Israéliens arabes et juifs y sont également soignés. Mais dans cet hôpital, cela ne fait aucune différence, toutes les maladies sont traitées de la même manière, et parce que nous pensons que c’est bien, nous leur avons donné le dermatome. Dans ce cas, nous sommes le professeur Docteur Trabert, notre candidat au Parlement européen, et moi.
Ils ont rencontré des proches des otages. Que t’ont-ils dit ?
Ils veulent que leur propre gouvernement mette le sauvetage des otages au premier plan, et ils pensent que notre gouvernement pourrait également faire davantage – par exemple, utiliser ses relations avec la Croix-Rouge internationale et servir de médiateur par l’intermédiaire du Qatar ou, plus difficilement, de l’Iran. Le ministre des Affaires étrangères s’est déjà rendu trois fois chez les proches, mais je lui écrirai une autre lettre à ce sujet.
Les proches réclament-ils un cessez-le-feu ?
Il faut trouver un moyen pour que le Hamas libère les otages, et cela inclut un cessez-le-feu, sinon cela ne marchera pas. Le Conseil de sécurité de l’ONU a adopté une résolution qui appelle, premièrement, à la protection des civils dans la bande de Gaza et, deuxièmement, à la libération des otages. Prendre des otages est un grave crime de guerre, tout comme se cacher derrière la population civile, comme le Hamas est accusé de le faire, est également un crime de guerre grave. Mais bombarder la population civile est aussi un crime de guerre, et on ne peut pas combattre les crimes de guerre par des crimes de guerre. Je me tiens toujours du côté du droit international.
La situation à Gaza est dramatique. L’Afrique du Sud a donc intenté une action en justice contre Israël pour « génocide ». Qu’en pensez-vous?
Pour prouver un génocide, il faut prouver que le but est à terme l’extermination d’une population. Je ne connais pas la lettre. Je me souviens encore que le terme était également utilisé pendant la guerre du Kosovo. Nous devrions éviter d’utiliser le terme inflationniste. Mais ici, nous sommes confrontés à une situation différente. L’Afrique du Sud a soumis la demande, la Cour internationale de Justice devra alors en discuter et se prononcer.
L’acte d’accusation fait référence à des déclarations faites par de hauts responsables politiques israéliens et à la situation à Gaza, où des milliers de personnes ont été tuées et des dizaines de milliers d’autres risquent désormais de mourir de faim et de maladie.
Jusqu’à présent, il y a eu environ 22 000 morts à Gaza, dont un pourcentage élevé d’enfants et de femmes, ce qui signifie qu’un très grand nombre de civils sont morts. On dit que des affiches sont distribuées à Gaza pour que la population civile sache quelles zones quitter. Mais où sont-ils censés aller, je demande ? Et comment l’aide humanitaire doit-elle parvenir aux populations sur place ? À cet égard, je comprends la demande de l’Afrique du Sud.
Comment aider la population de Gaza ?
Avec une trêve. Quoi qu’il en soit, le gouvernement israélien ne peut pas forcer l’Égypte à ouvrir ses frontières avec Gaza. L’Égypte estime que si elle accueille cette population, Israël veillera à ce qu’elle ne puisse jamais retourner dans la bande de Gaza. L’alternative serait qu’Israël ouvre un camp temporaire pour la population civile sur son propre territoire, ce serait un geste. Le gouvernement israélien devrait y réfléchir.
En Allemagne, Die Linke est toujours le seul parti à appeler à un cessez-le-feu. Pourquoi?
Nous sommes d’avis qu’en fin de compte, il ne peut y avoir qu’une solution politique et non militaire à ce conflit. Et cela n’est possible que si l’on négocie également avec l’Iran et le Qatar. Que signifie détruire le Hamas ? Aujourd’hui, un dirigeant du Hamas a explosé dans sa maison à Beyrouth. Je suis d’accord avec Norbert Röttgen, qui a dit que soit nous trouverions enfin une solution au conflit du Moyen-Orient, soit il y aurait une conflagration.
En fin de compte, il ne sera pas possible de détruire complètement le Hamas ou le Hezbollah. Ce qu’il faut réellement, c’est une solution politique, et cela ne peut être qu’une solution à deux États. Je crois qu’au moins certains de ceux en Israël qui s’y opposaient auparavant ont maintenant compris que nous devons trouver une relation différente avec la Palestine.
L’attaque contre le leader du Hamas au Liban menace d’étendre le conflit. Comment peut-on éviter cela ?
Le patron du Hezbollah, Nasrallah, aurait commenté ce sujet mercredi avec une certaine prudence et de manière moins agressive que d’habitude. Mais en fin de compte, les États-Unis doivent décider : veulent-ils une solution au conflit du Moyen-Orient et veulent-ils exercer une pression appropriée sur Israël ? Ils participent même aux réunions gouvernementales en Israël et ont le plus d’influence.
Je pense que toute la situation et toute la haine montrent à quel point il est nécessaire de trouver une solution au conflit. Pour cela, vous avez également besoin de l’ONU. Vous pouvez critiquer la manière dont Israël procède, mais Israël dépend également de l’ONU. Qui devrait fournir une aide humanitaire dans la bande de Gaza et en Cisjordanie si ce n’est l’ONU ? Et Israël a encore plus besoin de l’ONU.
Vous avez dit un jour que la Chine et les États-Unis devraient négocier ensemble. Dans quelle mesure un tel tandem est-il réaliste ?
La Chine a essayé, mais n’a pas vraiment réussi. À mon avis, un cessez-le-feu qui augmente également les chances de libérer les otages ne pourra être obtenu que sous la pression des États-Unis. Mais je crains que dans la campagne électorale entre Joe Biden et Trump, s’il devient le candidat républicain, il y ait une lutte acharnée sur les deux guerres – celle de la Russie contre l’Ukraine et celle du Hamas contre Israël et maintenant d’Israël contre le Hamas.
Que peut faire l’Allemagne ?
Bien entendu, l’Allemagne peut faire davantage, car elle est l’un des pays les plus puissants d’Europe et a des contacts dans toutes les directions. Le gouvernement fédéral manque tout simplement de courage. Bien sûr, cela a aussi à voir avec l’histoire allemande et sa responsabilité dans les terribles crimes du régime nazi, dans l’assassinat industriel de millions de Juifs. Cela façonne notre pays. Néanmoins, nous devons saisir chaque occasion pour nous rapprocher d’une solution au conflit du Moyen-Orient.
Ce que je ne comprends pas, c’est que ni le gouvernement israélien ni le gouvernement allemand n’ont jamais donné au Fatah le moindre sentiment de réussite, si bien que sa réputation en Cisjordanie s’est effondrée. Si vous avez besoin de gens qui ne tireront pas de roquettes sur Israël, pourquoi ne pas leur donner un sentiment de réussite ?
Netanyahu a soutenu le Hamas pour diviser les Palestiniens.
Oui, parce qu’il voulait les renforcer en tant que concurrents de l’OLP et du Fatah. Les services secrets israéliens ont même aidé à fonder le Hamas en 1987 : tout ce que je peux dire, c’est que c’est aussi intelligent que les services secrets aiment l’être, sortir trois fois des sentiers battus et au final, ce n’est que de la foutaise. Bien sûr, c’est mauvais.
Êtes-vous également allé en Cisjordanie ?
Pas cette fois, le temps était trop court. Sinon, j’y suis allé à chaque fois, et quand je reviendrai en Israël, je retournerai certainement en Cisjordanie occupée. Mais j’ai également rencontré Abbas en Allemagne, plus récemment à Hanovre il y a quelques années. Puis il m’a raconté comment Netanyahu n’arrêtait pas de le bloquer et de le monter contre le Hamas.
Après la décision de la Cour suprême d’arrêter la restructuration du système judiciaire, dans quelle mesure Netanyahu est-il encore en selle ?
Beaucoup pensent que ce sera bientôt de l’histoire ancienne. Mais il dispose toujours de la majorité au Parlement. L’espoir est que les modérés quitteront sa faction du Likoud et rejoindront l’opposition. Jusqu’à présent, cela n’a jamais fonctionné. Mais aujourd’hui, les résultats des sondages du Likoud sont si mauvais que beaucoup pensent qu’il ne reviendra pas à la Knesset. Cela pourrait les motiver à changer, c’est l’espoir que m’a exprimé un député de l’opposition. Je ne peux pas en juger, mais je vais y mettre un point d’interrogation.
Autre signe d’espoir, le tribunal pénal poursuit désormais le procès contre Netanyahu, qu’il avait suspendu après le 7 octobre. La question est aussi de savoir comment il réagit à la décision de la Cour suprême que vous avez évoquée. Et une rumeur court selon laquelle Benny Gantz pourrait bientôt quitter le cabinet de guerre pour revenir dans l’opposition à Netanyahu.
Nétanyahou a-t-il intérêt à mener la guerre le plus longtemps possible afin qu’elle ne puisse pas être remise en question ?
Il y a quelque chose là-dedans, malheureusement. Mais il pourrait se tromper de calcul. Une situation similaire s’est déjà produite lorsqu’il a aggravé la situation et, comme il s’y attendait, le Hamas a envoyé quelques roquettes. Mais il avait quand même été rejeté à l’époque. La pression sur Netanyahu est cette fois particulièrement forte car de nombreuses personnes sont extrêmement mécontentes car elles lui reprochent, ainsi qu’à son gouvernement, l’échec de l’armée et des services secrets du 7 octobre.