Caracas. Thorben Austen de l’équipe éditoriale d’Amerika21 interviewe Carsten Hanke du Conseil mondial de la paix à Caracas.
a21 : Vous êtes actuellement au Venezuela. Quel est le but de votre visite?
CH : Nous, de la Société pour la paix et la solidarité internationale (Gefis), de Rostock, visitons le Venezuela au moins une fois par an. Je suis également membre du présidium du Conseil allemand de la paix et du Conseil mondial de la paix. Ce voyage porte à nouveau sur une aide concrète dans le cadre de notre campagne « Médicaments pour le Venezuela ». J’avais aussi avec moi un tableau de la paix, que j’ai déjà offert au Musée des Beaux Arts de Caracas et qui sera présenté au public le 30 avril.
Vous visitez régulièrement le Venezuela. Qu’est-ce qui a changé depuis l’attaque américaine et l’enlèvement du président Nicolas Maduro le 3 janvier ?
Faire affaire avec les autorités est devenu encore plus difficile. Il y a eu des licenciements et des embauches dans les autorités depuis le 3 janvier. Il existe une grande insécurité parmi les fonctionnaires. Beaucoup de nos partenaires de longue date au sein des autorités ne sont plus là, ce qui rend les choses plus difficiles. Dans la rue, cependant, la vie est normale, mais dans les conversations, on sent encore de l’incertitude et aussi l’opinion selon laquelle le gouvernement n’a pas encore divulgué toutes les informations sur ce qui s’est passé lors de l’attaque américaine. De nombreux chavistes sont clairement mécontents de la politique de Delcy Rodríguez ; ils croient que le gouvernement n’est plus souverain et n’a plus le contrôle des ressources naturelles. Cette opinion ne peut être rejetée d’emblée.
Quelle marge de manœuvre le gouvernement du président intérimaire Rodríguez dispose-t-il encore ?
Lorsque j’étais au Venezuela en octobre et novembre de l’année dernière, la population était prête à se battre et se préparait à une guérilla contre la redoutée invasion américaine. A cette époque, on rapportait que 8,1 millions de personnes s’étaient enrôlées dans les milices et avaient été formées à soigner les blessés et à utiliser directement les armes. Puis, le 3 janvier, une situation différente s’est produite. Je pense que le gouvernement de Rodríguez a réagi avec sagesse. Bien sûr, la loi sur les hydrocarbures, la loi pétrolière et maintenant la loi minière sont des reculs, mais quelle aurait été l’alternative ? Risquer une guerre avec pour résultat la destruction du pays ?
J’ai parlé à des gens qui vivent là où les bombes sont tombées le 3 janvier. Ils sont encore traumatisés. Au Venezuela, beaucoup voient l’approche tactique actuelle comme un retrait temporaire, à l’instar de la tentative de soulèvement de 1992 avortée par Hugo Chávez. L’histoire connaît d’autres exemples, comme le traité de Brest-Litovsk, conclu par la jeune Union soviétique, ou le mouvement de libération au Vietnam acceptant la division temporaire du pays. Je pense qu’il vaut toujours mieux qu’un gouvernement bolivarien reste au pouvoir, peut-être avec des options limitées, qu’un gouvernement ouvertement fasciste dirigé par Corina Machado.
Mais la situation est difficile, les milices sont également armées, le mécontentement pourrait aussi être dirigé contre le gouvernement Rodríguez, beaucoup dépendra de la façon dont la vie se déroulera et de ce qui résonnera chez le peuple.
Comment est le quotidien des gens ?
Le salaire minimum et la pension s’élèvent à un dollar américain. Bien sûr, cela ne suffit pas. Il y avait une aide financière, des compensations pour les sanctions économiques pour les familles et aussi des colis alimentaires. Ces mesures ne couvrent pas tout, mais elles garantissent que les gens n’auront pas faim. Mais j’entends actuellement de Caracas, par exemple, que les colis alimentaires n’ont pas été distribués partout en mars et avril ; il y a probablement des problèmes de logistique, notamment en raison des nombreux changements de postes dans les bureaux.
De nombreux habitants des barrios vivent de deux ou trois emplois, ont toujours leur petite entreprise, proposent des cours particuliers, des entraînements sportifs ou d’autres services informels. Comme beaucoup de gens n’ont pas d’argent, le paiement se fait parfois sous forme de nourriture, par exemple. Comme un pêcheur qui paie les cours d’anglais de ses enfants avec du poisson.
Après l’invasion du 3 janvier, les prix des terrains et des appartements ont également augmenté, probablement en supposant que les « gringos » qui doivent vivre quelque part arrivent maintenant.
Le gouvernement a annoncé des augmentations de salaires à partir du 1er mai. Les détails ne sont pas encore connus.
Le président américain Donald Trump ne semble plus s’appuyer sur l’opposante de droite María Corina Machado, mais en même temps, elle appelle à de nouvelles élections ?
Bien sûr, avec Trump, on ne sait jamais exactement où on en est à ce moment-là, car il dit parfois ceci et parfois cela, ce qui le rend si dangereux. Ses déclarations selon lesquelles il ne rencontrerait Machado que par politesse et affirmeraient en même temps que Rodríguez fait un excellent travail peuvent bien sûr aussi être une provocation délibérée visant à attiser la discorde dans le camp bolivarien. Quant à Machado, les sondages au Venezuela donnent une femme à seulement 3 pour cent. Sa demande de nouvelles élections est contraire à la constitution et montre donc qu’elle n’a pas beaucoup de connaissances.
Des informations ont paru ces jours-ci dans la presse selon lesquelles les États-Unis auraient désormais autorisé le gouvernement vénézuélien à couvrir les frais de défense de Maduro et Cilia Flores. Qu’attendez-vous de ce processus et quel rôle Maduro continue-t-il à jouer au Venezuela ?
Il est toujours très présent, de grandes manifestations ont lieu avec des centaines de milliers de participants réclamant sa libération et son retour au Venezuela. En ce qui concerne le processus, c’est fou, ce processus n’a aucune base légale, et Maduro en tant que président et Flores en tant que député jouissent également de l’immunité. Le procès se déroule actuellement à New York et l’État de Floride a également porté plainte. Selon la loi américaine, les procès pourraient avoir lieu dans plusieurs États. Beaucoup de gens ici craignent de ne plus jamais revoir Maduro. Soit il reste en prison pendant des décennies, soit il est assassiné, empoisonné par exemple, comme beaucoup le disent ici.
Quelle est la signification du tableau de la paix que vous avez remis lors de votre visite ?
Cela remonte au Denkfest, un événement organisé deux fois par an par le chanteur Tino Eisbrenner et d’autres artistes. A la fin, il y a toujours une vente aux enchères. Ce tableau y a été vendu aux enchères et nous a été offert. Nous avons convenu que notre situation serait meilleure avec le peuple vénézuélien épris de paix et son gouvernement. C’est ainsi qu’il en sera désormais au Musée national de Caracas, qui, comme tous les musées d’État du Venezuela, peut être visité gratuitement.
L’organisation Gefis eV a été fondée à Rostock le 24 juillet 2020, jour de l’anniversaire de Simón Bolívar.